Wyświetlono wypowiedzi wyszukane dla słów: FAKTY Z KRAJU
Temat: Czeczeni zestrzelili rosyjski śmigłowiec Mi-26
Po pierwsze:Jestem naprawde Rosjaninem!
Po drugie: Jaka "kulturalna" czy cywilizowana dyskusja mozemy z toba prowadzic,
gdyz sam mowisz, ze nienawidzisz Rosje z dziecka albo moze jeszcze z czasow,
gdzie twoja matka byla w ciazy???
Dyskusje prowadzi sie po to, aby conajmniej sprobowac, zeby oponenta zmienil
swoje zdanie na temat dyskusji.
Czego ja moge od Ciebie oczekiwac?
Jestem na tym forum juz od poltora roku (czasami czesciej, czasami rzadziej)
Od tego razy nigdy nie zmienilem swego "niku"
Ile widzialem tu ludzi, nienawidzacych Rosje tak samo szczerze, jak Ty!
Prowadzilem takze dyskusje z ludzmi, ktorzy moze Rpsje i nie nienawidza, jednak
nigdy nie chcieli przyznac zadnej sprawy, w ktorej Rosja mialaby racje.
Zauwazylem i jestem przekonany,ze nienawisc nie nadaje sie do dyskusji.
Jezeli ktos jest przekonany, ze jakis kraj albo narod jest zly, to nic tu nie
zrobic!!
W swoich wczesnich komentarzach wypowiadalem sie juz wystarczajaco w sprawie
Rosji, USA, Czeczenii i polityki zagranicznej tych krajow. Moja opinia jest
kazdemu, kto mnie czytal znajoma.
Po prostu nie chce mi sie ciagle powtarzac, bo wiem, ze nic to nie da dla
moich "przeciwnikow".
Nie chcialbym, zebys dostales wrazenie, ze "umykam" sie od dyskusji.
Jezeli tak chcesz, to mozesz wyswawic swoje argumenty albo fakty albo zdania na
ten forum.
Nie gwarantuje jednak, ze bede sie uczestniczyl w tej "dyskusje"
Mysle jednak, ze znajdziesz dostatecznie innych oponentow.
Na dodatek chcialbym jednak dodac, ze nienawisc nikogo jeszcze do dobrego nie
dowodzila!
I jezeli rzeczywiscie nienawidzisz Rosje od dziecka, to cos w twoim dziecinstwie
bylo nie w porzadku, bo dzieci rzadko wiedza, co jest nienawisc!
Temat: ISLAM W EUROPIE
Protesty po zniszczeniu Koranu przez policjanta
fakty.interia.pl/swiat/news/protesty-po-zniszczeniu-koranu-przez-policjanta,1310966
Protesty po zniszczeniu Koranu przez policjanta
Około 1000 muzułmanów przeszło przez centrum Aten, aby zaprotestować
przeciwko zniszczeniu egzemplarza Koranu przez greckiego policjanta.
Zdaniem przewodniczącego Związku Muzułmanów Grecji Naima Elghandura
w środę podczas prowadzonego przez policję przeszukania w sklepie
należącym do Syryjczyka jeden z funkcjonariuszy wziął należący do
klienta sklepu egzemplarz Koranu podarł go, rzucił na podłogę i
podeptał.
W reakcji na to około 1000 imigrantów m.in. z Syrii, Pakistanu i
Afganistanu przeszło przez centrum Aten wybijając witryny sklepowe i
niszcząc pięć samochodów - poinformowała policja.
Policja oświadczyła też, że rozpoczęto wewnętrzne dochodzenie w
sprawie znieważenia Koranu.
- Zostaliśmy poinformowani przez policję, że dostaniemy nazwisko
funkcjonariusza, który to zrobił, żebyśmy mogli wnieść zarzuty -
powiedział Elghandour.
Każdego roku tysiące imigrantów, również wielu z krajów
muzułmańskich, przedostaje się do Grecji w poszukiwaniu lepszego
życia na Zachodzie. Większość z nich nie ma pracy, żyje w złych
warunkach i często zatrzymywana jest za drobne przestępstwa.
9 maja w Atenach grupa prawicowych ekstremistów zaatakowała
imigrantów - co najmniej trzech z nich trafiło do szpitala.
źródło informacji: INTERIA.PL/PAP
Temat: Bezczelne napasci
zbowid1 napisała:
> (....)
> Jakiez bylo jego zdziwienie, kiedy opowiedzialem mu o nowinkach z Katowic, o
> tym ze w sukurs dziennikarzom kwestionujacym bohaterstwo polskich harcerzy z
> wiezy spadochronowej przychodza miejscowi wielbiciele starego porzadku!
> Ten czlowiek, wychowany juz w warunkach demokratycznej republiki federalnej
> nie mogl pojac jak w kraju tak doswiadczonym przez nazistowski system mozna w
> ogole podwazac takie fakty, opisane w relacjach naocznych swiadkow, a ktorym
> zaprzeczac maja jedynie notatki nazistowskiego oficera!
> Panowie i Panie, popatrzcie co z siebie robicie! Toz na calym swiecie sie z
> Was dziwia i wytykaja palcami! Do tego jak czytam w Trybunie Opolskiej posel
> Kroll nagle chce do Katowic bo wierzy w wejscie Niemca ze Slaska do
> Parlamentu Europejskiego!
> A ja pytam: Niemca czy szkopyrtoka?
Uprzejmie informuje, ze o tym, ze opowiastka o obronie wiezy spadochronowej
jest nieprawda, informowala wstydliwie czec polskiej prasy - m´.in. Dziennik
Zachodni - w 1999 roku. Okazalo sie bowiem, ze znane z nazwiska harcerki
rzekomo polegle w obronie wiezy w rzeczywistosci zyly sobie jedna w RPA a druga
w Anglii, a na domiar nieszczescia ojciec jednej nich uratowany zostal przez
SS-mana. Wtedy tez juz stwierdzono, w polskiej prasie, ze obrony nie bylo a
cala historia jest jedynie legenda.
Oczywiscie jezeli ktos permanentnie nie chce dopuscic, aby jego komunistyczna
edukacja poddana zostala rewizji na zgodnosc z faktami, ten za kazdym razem,
gdy pojawia sie informacje odmienne od tych, ktore otrzymal w komunistycznej
szkole, przezywal bedzie szok.
Niech to pozostanie i jego prywatna sprawa, ale powinien sobie zdac sprawe z
tego, ze to on sam jest wielbicielem starego porzadku, mianowicie
tego komunistycznego widzenia swiata, stworzonego w warunkach izolacji
spoleczenstwa od rzetelnej informacji i zdanego na produkty czerwonej
propagandy, niezdolnego wowczas zweryfikowac te legendy.
A dlaczego nie chce pan zweryfikowac ich dzis, to juz pozostanie panska
tajemnica, mozna tylko podejrzewac, ze po zalamaniu sie systemu komunistycznych
legend zawalil sie panu swiadopoglad i panska narodowa tozsamosc dostala
kokluszu.
Silesius
Temat: Ambasador USA w Warszawie Christopher Hill w ro...
mala korekta - US sprowadza z Middle East tylko ~20% ropy,
jak juz piszemy to proponuje pisac fakty, a nie to co nam sie wydaje,
pozdrawiam
Gość portalu: Jump napisał(a):
> Szanowny Panie Ambasadorze,
> Czy mógłby Pan w jakiś sposób odpowiedzieć na cztery następujące
> pytania:
> Kogo Stany Zjednoczone mają zamiar "namaścić" na kolejnego
> dyktatora w Iraku po obaleniu Saddama Husajna?
> Oczywistym jest przecież, że rozwój demokracji na Bliskim
> Wschodzie jest wbrew interesom USA, wiąże się to bowiem ze zbyt
> wieloma niewiadomymi, które dotyczą np. decyzji demokratycznych
> parlamentów. Połowa ropy w USA pochodzi z tego regionu, więc nie
> stać Pana kraju na takie ryzyko. Jeżeli USA pozwoliłyby na
> rozwój demokracji w Iraku po obaleniu Husajna, inne kraje
> arabskie chciałyby tego samego - czy to nie dziwne, że Pana kraj
> popiera tam formy sprawowania władzy, które w Polsce nazywa się
> Stalinowskimi?. Myślę, że doskonale Pan wie, że oznaczałoby to
> koniec kontroli USA nad Bliskim Wschodem.
> Kiedy to już sobie wyjaśniliśmy pozwoli Pan, że zadam kolejne
> dwa pytania:
> Skąd pewność, że kolejny przyszły dyktator Iraku także nie urwie
> się kiedyś ze smyczy?
> Czy USA mają przygotowane na tą ewentualność kolejne zagrożenia
> płynące z tego państwa, którym będzie rządził kolejny
> krwiożerczy dyktator?
> Niezależnie od mojej opinii na temat Państwa, którego jest Pan
> przedstawicielem, proszę przyjąć słowa uznania dla Pańskiego
> Narodu. Naród amerykański po atakach pokazał i wciąż pokazuje
> swoją duchową siłę i mądrość. Te dwie cechy odróżniają zbiorowść
> narodową od zbiorowości będącej zbitką wielu różnych grup, co
> jeszcze nie tak dawno zarzucano Amerykanom. Jest to być może
> jedna z nielicznych pozytywnych konstatacji po 11 września
> 2001r. Być może dlatego warto o niej pamiętać nie mniej jak o
> tragedii? To było moje czwarte pytanie.
> Pozostaję z szacunkiem
Temat: Pogrzeby ofiar łódzkich juwenaliów
hahaha
Smutny to ty naprawdę jesteś, podobnie jak "inni" wszystkowiedzący.
Od zawsze istniał jakiś temat dyżurny, taki parawanik dla "esencji syfu" tego
naszego pierdolonego kraiku. Jeszcze całkiem niedawno były to narkotyki, teraz
pseudokibice. I to jest fakt niezaprzeczalny, bo wszystkie hieny na stołkach
odetchnęły z ulgą. Przy okazji nie zaszkodzi im wypowiedzieć się na temat
bandytyzmu co dla nich jest świetnym orężem w walce politycznej.
A teraz mała dygresja osobista:
Z grozą czytam Twoją gloryfikację policji. Powiem ci tak:
Od razu widać że nigdy nie miałeś do czynienia z tzw. oddziałami prewencji.
Otóż zechciej przyjąć do wiadomości, że system szkolenia w jednostkach tego
typu nie był chyba zmieniany od czasów ZOMO. I teraz dopiero wychodzą na jaw
skutki wieloletniego pałowania na ślepo. Marudzisz coś na temat pseudokibiców,
chociaż nigdy nie byłeś na meczu, ba ty chyba nigdy nie byłeś na Juwenaliach.
Druga sprawa - zadymę na Juwenaliach wywołało (w/g doniesień medialnych) 20-30
osób. Funkcjonariuszy ponad 200. Więc do cholery nie mów mi że 200 policjantów
w pełnym potrzebowało ostrej amunicji do pokonania 30 osób. TYlko że takie
żądne sensacji i plot pośmieciuchy jak ty i tobie podobni nie widzicie faktów.
A za teksty typu: dobrze mu tak, zabić ich więcej ŻYCZĘ CI Z CAŁEGO SERCA ABYŚ
ZAPOZNAŁ SIĘ Z POLICYJNĄ PAŁĄ LUB KULĄ OSOBIŚCIE. Może zrozumiesz czym jest
życie w kraju zwanym Polską. Bredzisz coś o kibicach bijących dziewczyny.
Gdybyś wiedział ilu mężów, ojców w tym kraju tak robi. Ale to nieważne prawda???
Całe zło tego świata to kibice, narkotyki i to czego nie rozumiesz.
chcwd
npzdr
Bozia
ps.A policja jest od chronienia obywateli, a nie od ich mordowania. Tym
bardziej przez przypadek.
Temat: lekka hipokryzja
lekka hipokryzja
przeczytałem na tym forum kilka ciekawych rzeczy i bardzo się cieszę bo
interesuje mnie kultura a przede wszystkim przyroda i architektura krajów
Magrebu i Srodkowego Wschodu
mam jednak pewne pretensję do autorki
droga Beduinko,
podejrzewam że jak wiele osób zafascynowanych kulturą i ogólnie krajami
arabskimi popierasz bezkrytycznie prawie wszystko co tam się dzieje
uważam jednak że nachalne forsowanie nienawiści do Izraela i propagandowa
walka w "słusznej sprawie palestyńskiej" częściowo dyskwalifikuje cię jako
poważną osobę do dyskusji na inne tematy "okołoarabskie"
podejrzewam że wiesz, iż
1. Islam powstał na bazie Judaizmu (to nie kwestia wiary tylko faktów
historycznych i dowodów naukowych) a Mahomet znał "Stary Testament" z
opowieści żydowskich handlarzy których w 6/7 wieku pełno było na pustyniach
Arabii
2. to właśnie Żydzi przetłumaczyli mu na arabski i spisali tenże "stary
testament" z którego Mahomet wybral później elementy do dziś obecne w Islamie
(wyrzucił między innymi fragment o tym że Izrael jest narodem wybranym, bo,
co oczywiste, zupełnie nie pasował do "nowej" religii)
nienaiwść Żydów i współczucie dla Arabów "Palestyńskich" nie powinno
przesłaniać takich podstawowych faktów historycznych
uważam także że lekceważenie historii, tego że Arabowie podbili Izrael
dopiero w 7 wieku też jest wyrazem pewnej stronniczości i zacietrzewienia
proste: skoro nie masz do Hiszpanów pretensji o rekonkwiste, to do Żydów też
nie powinnaś mieć, że odzyskali to co kiedyś było ich właśnością
aha, jeszcze jedno: cytowanie wywiadu z muftim Jerozolimy bez jakiegokolwiek
komentarza jest niepoważne, bo każe sądzić że zgadzasz się z nim (a jeśli tak
jest w rzeczywistości to jesteś poprostu fanatyczką islamistyczną)
Temat: Czeczeni okupują teatr
"OPORNEMU" na wiedzę fakty kolą w oczy...
Gość portalu: TOM napisał(a):
> Wypadałoby podobnie jak inne osoby krótko odpowiedzieć
> przestan pierdolić bez ładu i składu.
Gdzie tu brakuje ładu i składu??? Rozłożyłem Twoją wypowiedź na składniki i
poddałem analizie... Takimi komentarzami jak ten udowadniasz tylko brak
argumentów w dyskusji...
> Jedna podstawowa sprawa to nie czeczeńcy zaczeli miec jakieś
> interesy w rosji. Rosja w tej wojnie jest agresorem.
> I rządy realizujące tę wojne odpowiadają za poniesione ofiary
> nie Czeczeńcy.
> Ta dyskusja jes troche bez sensu bo siedzimy sobie w ciepełku
> a w Groznem ludzie nie maja gdzie sie schronić ani co jeść, tam
> mieszkało 250tys. ludzi. Grozne wygląda jak W-wa po wojnie.
> Z drugiej strony sprawa dotyczy tysiąca osób z moskwy.
> Popieranie działan wojennych jest zawsze bez sensu, ale tytaj
> posługuje określeniem terrorysta gdy dwa lata temu terrorystami
> nie byli- tylko bojownikami. Pewnie ty też to powtarzałeś.
> Ci ludzie walcza o swój kraj i maja do tego swiete prawo.
> Tak drastyczna metoda jest tylko odpowiedzią. A pan Putin
> nie będzie sie dlugo zastanawiał gdy politycznie wyjdzie mu
> w tym równaniu zaatakować, później wytłumaczy społeczeństwu
> ze to było jednyne słuszne wyjście i ty Klakierze bezmyślny
> sie z nim zgodzisz.
A powiem Ci że większość internautów współczuje biednym Czeczeńcom (I JA DO TEJ
GRUPY NIE NALEŻAŁEM NIGDY I NIE NALEŻĘ), ponieważ w ich wyobrażeniach są to
szlachetni wojownicy walczący o wolność. Jakoś nikt nie wie, że Czeczenia, na
grubo przed wojną z 94 roku była gniazdem najbezwzględniejszej mafii kierowanej
przez miejscowych watażków olewających jakiekolwiek zasady cywilizowanego
państwa. Wolność dla Czeczeńców oznacza wolność do prowadzenia handlu
narkotykami i bronią oraz wszelkich mafijnych interesów.W tym kraju nie ma
żadnej struktury państwowej, przemysłu, prawa itp.Szefowie czeczeńskiej mafii
popchnęli prostych ludzi do beznadziejnej walki, która stała się z biegiem
czasu celem samym w sobie. Jak się doda do tego islamski fanatyzm, prymitywne
plemienne zasady społeczne i odporność na wiedzę o świecie współczesnym,
powstaje mieszanka wybuchowa. Efekt : zbrodnia na niewinnych ludziach,
powszechne potępienie, nienawiść i pogrzebanie ostatniej szansy na uzyskanie
tak rzekomo upragnionej niepodległości. Niestety ciemnota i głupota są
najbardziej szkodliwym kalectwem.
Temat: Marzanna Zielińska - c.d.
ogladaj dzis Fakty - uslyszysz niesmiertelne "Maranna Zielinska, Fakty Łódź"
przy okazji 'afery gołębiowej'. to temat w sam raz dla tej pani:
"Jak ustalili dziennikarze „Expressu”, najubożsi mieszkańcy Łodzi jedzą gołębie.
Potwierdzają to działaczki łódzkiego oddziału Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami
w Polsce. – Są ludzie, którzy na nie polują w parkach albo nawet na parapetach
okien własnych mieszkań – mówi Janina Pacud z TOnZP.
Łódzcy strażacy przyznają, że często zdarza im się uwalniać z drzew ptaki, które
wplątały się w gałęzie jakimiś kawałkami ni to linek, ni to nici
zadzierzgniętych na łapkach.
– To się podobno robi tak: na parapecie wysypuje się okruchy, a wokół tego
rozkłada pętlę z nitki. Kiedy gołąb podleci, pętlę trzeba zaciągąć i ptak
złapany – wyjaśnia Janina Pacud.
Czemu ktoś miałby jeść gołębie? Z biedy – podejrzewają działaczki TOnZP.
– Wcale tego nie wykluczam. Ubóstwo popycha ludzi do różnych czynów – dodaje
pracownica pomocy społecznej w Łodzi.
Niektórych to dziwi, innych jednak nie zaskakuje.
– Gołębie jadło się zawsze. Sprzedawano je na rynkach jak kury. Są ponoć pożywne
i delikatne, więc rosołem z tych ptaków karmiono dzieci – twierdzi dr Tomasz
Janiszewski, ornitolog z Wydziału Biologii i Ochrony Środowiska Uniwersytetu
Łódzkiego.
Co dla mieszkańców centralnej Polski brzmi szokująco, w innych rejonach kraju
nie wzbudza już takich emocji. Rosół z młodych gołębi (tzw. młodzionków) to
tradycyjny śląski przysmak zwany w tamtejszej gwarze taubenzupą. Bogatą w wapń i
sole mineralne, lekkostrawną zupę z gołębi podawano dzieciom, osobom starszym i
chorym.
Gołębie mięsne wciąż się na Śląsku hoduje.
– Czym innym jest jednak jedzenie gołębi hodowlanych, a czym innym spożywanie
mięsa ptaków wolno żyjących w mieście. Tego drugiego bym nie ryzykowała. Nie
wiadomo, co jedzą i na co mogą chorować – ostrzega Lucyna Czepanko z
wrocławskiego centrum doradztwa rolniczego, autorka publikacji o gołębiach
mięsnych.
– Jeśli ktoś jada gołębie, jego sprawa, choć dla mnie to nie do pojęcia. Zabijać
ptaków nie wolno. Artykuł 6, punkt 1 ustawy o ochronie zwierząt mówi wyraźnie:
„Nieuzasadnione lub niehumanitarne zabijanie zwierząt oraz znęcanie się nad nimi
jest zabronione” – cytuje Janina Pacud."
Temat: Cele i dyrektywy polityki USA ......
Gość portalu: diabeł napisał(a):
> kyle_broflovski napisał:
>
> > Gość portalu: kapitalizm napisał(a):
> >
> > > Juz pisalem, ze czystego kapitalizmu jeszcze nie ma. Najbardziej zbli
> zony
> > jest
> > > USA. A wiec nie jest to 'teoretyczna idea'. Wolnosc decyduje o bogact
> wie
> > > narodow. A wolnosc gwarantuje tylko kapitalizm. Im wiecej kapitalizmu
> tym
> > > wiecej wolnosci tym wiecej wytworzonych dobr tym mniej biedoty.
> > > Oczywiscie sa stopnie braku wolnosci.
> >
> > > Kapitalizm to nie pieniadze tylko idea. Idea wolnosci jednostki ktore
> j
> > >skutkiem
> > >
> > > ubocznym jest bogactwo.
> >
> >
> > to troche tak jak z komunizmem , w roznych krajach byl rozny a w Chinach
> > przechodzi ciekawa metamorfoze
> >
> > idea wolnosci jest duzo starsza od kapitalizmu. Ja definjujesz "wolnosc"?
> jak
> > ja mierzysz?
> >
>
> niepokojace jest to, że z tym kapitalizmem jest dokładnie tak jak z
socjalizmem
> SOcjalizm miał być docelowy , cały czas do niego dążylismy i go jeszcze nie
> było... Sądze, że czystego kapitalizmu też nie będzie NIGDY, ponieważ to IDEA.
> Nie mam nic przeciwko ideom, ale jest ich bardzo dużo i wiekszośc z nich
bardzo
>
> piekna...., gorzej , ze jak juz trzeba je realizowac to jakims dziwnym trafem
> wychodzi zupełnie co innego....
> A jeżeli GLOBALIZACJA to droga do tego prawdziwego kapitalizmu, to trzeba
> będzie wprowadzic poprawki do dzieł Orwella...
> O definicje wolnosci tez prosze Kapitalizm, o definicje moralności sie nie
> doprosiłem, dostałem tylko manifest teoretyczny o wspaniałosci kapitalizmu
> nieistniejacego.
> PS. Do Kapitalizmu : Czy państwo kapitalistyczne prowadzi tez polityke
moralną?
> tzn. opartą na moralnych zasadach? i na jakich ?
I cale szczescie nie doszlismy do niego(socjalizmu), zapytaj jakiegokolwiek
zdrowego czlowieka w USA czy chcialby sie przeniesc do socjalistycznego kraju
(nawet bezdomnego) a potem zrob sondaz w Iraku, Kubie, czy nawet w Europie.
Zrob analize, ktore dzialania prowadzily do czego. Im wiecej socjalizmu
(komunizmu) tym gorzej. A potem z kapitalizmem....fakty nie klamia.
A jak to juz Lenin powiedzial ludzie glosuja nogami.
Temat: Teatr w Moskwie odbity, większość terrorystów n...
Pogratulowac akcji, jesli jeszcze az od kogos uslysze, ze byla
udana to uzam go za skonczonego debila. Cala ta sytuacja
utwierdza mnie w przekonaniu, ze w Rosji od czasow katastrofy
Kurska nic sie nie zmienilo. Zycie ludzkie nie ma zadnej
wartosci a liczy sie tylko pokazanie, ze Rosji nikt nie
podskoczy bo to ciagle wielkie imperium. Poza tym mamy do
czynienia ze straszliwa manipulacja informacja, obawiam sie, ze
nigdy nikt nie powie prawdy ile osob zginelo i w jaki sposob.
Pare godzin po szturmie slyszalem w radiu (III PR) ze nie ma
ofiar wsrod zakladnikow, potem okazalo sie ze jest 30, po kilku
godzinach bylo juz 67, po kilku kolejnych 90, teraz jest ponad
100. I od samego poczatku slysze ze to byla udana akcja, plyna
gratulacje, mimo, ze liczba ofiar wsrod zakladnikow wzrosla 4-
krotnie. Dlaczego nikt otwarcie nie powie, ze ci ludzie nie
zgineli z rak terrorystow tylko zostali zabici psychotropowym
gazem przez swoich ziomali ?
W TVN24 podali, ze dziennikarzy aresztowali pod zarzutem
szpiegostwa dla Czeczenow, moze ich jeszcze zamkna w wiezieniu?
Chcieli zbyt rzetelnie wyjasnic sprawe? Zadawali niewygodne
pytania? Dziwi mnie tez calkowita spolegliwosc polskich mediow,
ich calkowity brak proby dotarcia do faktow ponad "oficjalnymi
komunikatami". Przyklad: w teatrze ludzie przebywali w
katastrofalnych warunkach, poniewaz "awarii ulegla rura
cieplownicza". Wierzycie, ze akurat pare godzin po zajeciu
teatru przez terrorystow przez przypadek zepsulo sie ogrzewanie?
Bo ja nie. Dziewulski (chyba) powiedzial, ze wiadomosc ta byla
dla niego oczywistym sygnalem, ze cos w tych rurach sie dzieje,
ze zajeli je antyterrosrysci. Jest to w koncu oczywiste,
zalozyli tam podsluchy, moze kamery. A polskie media nawet juz
po odbiciu zakladnikow nadal z uporem tluka te same banialuki o
zepsutej rurze, nikt sie nad tym nie zastanowi.
Wyciagam z calej sytuacji nastepujace wnioski: nie ufam zadnym
mediom w tej sprawie to raz, a po drugie jestem przerazony jak
latwo mozna zmanipulowac nawet wspolczesne "niezalezne" serwisy
i progamy informacyjne. A kolejny smutny wniosek, w Rosji nic
sie nie zmienilo, obawiam sie, ze Putin by rozpierniczyl caly
teatr atomowka zeby bronic "mocarstwowej pozycji" swojego kraju.
Z zyciem ludzi nikt sie nie liczy. I uwazam, ze akcja w ktorej
wytruwa sie ponad 100 zakladnikow nie moze byc uznana za udana.
Waikiki
Temat: Waszyngtoński snajper żąda 10 mln dolarów
Gość portalu: kasiamasia napisał(a):
> 1. Nie prawda jest, wiadomosci o grozbach skierownanych do
> dzieci, "przeciekly" do prasy. Szeryfem Charles Moose
oglosil
> specjalna konferencje prasowa, w ktorej podal do wiedzy
ogolu
> czesc informacji zawartych w liscie znalezionym w
okolicach
> dwoch ostatnich atakow.
Nieprawdą jest jakoby niejaki Charles Moose
był rzekomo szeryfem. On jest komendantem policji
w Montgomery County a nie szeryfem.
Nawiasem mówiąc ten facet jest bardzo agresywny,
co było widać w momencie jak niektórzy dziennikarze
zadawali mu konkretne i niewygodne dla niego pytania.
W przeszłości miał kilka upomnień za kłotnie
z współpracownikami.
> 2. Prawda jest ze snajper strzelal 13 razy i a
nieprawda jest ze
> postrzelil 3 osoby. Natomiast prawda jest zabil 10,
postrzelil i
> ranil krytycznie 2 osoby i stlukl szybe w sklepie w jednym
> przypadku (Ten byl pierwszym atakiem snajpera).
Wcale nie jestem pewien, czy był to pierwszy atak.
W połowie września jeden z pracowników sklepu
monopolowego w Maryland został postrzelony
przez nieznanego sprawcę na parkingu przed sklepem.
Nie słyszałem by ktoś oficjalnie potwierdził
czy zaprzeczył, że jest to też robota tego snajpera.
Co ciekawsze policja nie zainteresowała się
bliżej tym przypadkiem aż do zeszłego tygodnia,
kiedy snajper zabił kobietę przed Home Depot
w Virginii.
> 3. Prawda jest takze, ze ludzie zyja w strachu. Ale
strach ten
> nie paralizuje kompletnie zycia. Wprowadzono pewne
ograniczenia
> w szkolach, dotyczace przebywania poza budynkami szkolnymi.
> Natomist informacje dotyczace zakazu wchodzenia do i
chodzenia
> po szkole sa czyms normalnym w tym kraju. Zakaz
poruszania sie
> osob bez upowaznienia po szkole obowiazywal przez
ostanie 6 lat
> i troche (czyli conajmiej tak dlugo, jak moj syn jest w
> tutejszym systemie szkolnym).
>
> Kochana gazeto!!!!
> prosze albo znajdzcie ludzi, ktorzy przetlumacza wam fakty
> wlasciwie z oddaniem prawdziwych informacji, albo zmiencie
> korespondentow, jezeli otrzymnujecie takowez z za oceanu.
>
> Z pozdrowieniami
> czytelniczka zaklopotana
> "jakoscia" przekazywanych
> wiadomosci.
Temat: Prognoza pogody: Sami sobie winni
Gość portalu: sewa napisał(a):
> Prodaje przyklad
> <a href="www.un.org/icty/indictment/english/sik-
ii950721e.htm"target="_b
> lank">www.un.org/icty/indictment/english/sik-ii950721e.htm</a>
> Mam nadzieje, ze nie bedziemy wypracowywac wspolnej definicji
> obozu koncentracyjnego.
>
> Nie twierdze, ze w Serbii - konkretniej w Belgradzie nie bylo
> przeciwnikow Miloszevica.
no wreszcie....
>
> Z Twojej odpowiedzi wnioskuje, ze nie zal ci Miloszevicia
tylko
> mieszkancow Belgradu.
żal mi mieszkańców Belgradu
>
> Piszac o "Bogu ducha winnych mieszkancow Belgradu" w
kontekscie
> zbuntowanych dziennikarzy itp. sugerujesz, ze owi mieszkancy
> byli wrogami rezimu
czy muszę powtarzać przypomnij sobie demonstracje z 1996 roku
nie wiem z jakiego kraju piszesz , ale w POlskiej telewizji
pokazywali je bardzo często
tzn. rowniez jego ofiarami.
byli
Nie zgadzam sie
> z taka teza.
możesz sie nie zgadzać z faktami ;))))
twoja sprawa(możesz udawać że demonstracji i opozycji nie było..
> Jezeli natomiast twierdzisz, ze czesc mieszkancow byla
niewinna,
przeciez juz chyba wczesniej to zrozumiałeś...
> to wyrazaj sie precyzyjniej.
specjalnie dla ciebie wyrazam się precyzyjniej(daty)
może zrozumiesz....
>
> Wracajac do Berlina - jestem pewien, ze wsrod ofiar alianckich
> bombardowan znajdowali sie tez pozadni ludzie.
niewątpliwie, tylko kto wywołał wojnę?
niemcy, kto mordował miliony ludzi czyj przemysł oparty był na
zbrodni
i jeszcze jedno jakoś nie pamiętam antyhitlerowskich
demonstracji w Berlinie w 1944 lub 1945;))))
Temat: Wybuch na posterunku milicji w Groznym, 20 ofiar
Gość portalu: Disoria napisał(a):
> Jestem już zmęczony tłumaczyć ze twoj kochany ruski specnaz
> tyz odcina uszy i trzymie je w pudełkach po zapałkach jako
> trofeum.
> Dlatego te siczkie argumenty ze czeczency to brutale a ruscy
> to cywilizacja nie przejmuję z definicji,Czeczeni są na swojej
> ziemie i mogą stać tam na głowie jesli tego pragną.Wiesz co to
> jest ziemia.Z niczym ci sie to nie kojarzy ?Np z Rotą?
> Wiesz co to jest empatia?Chciałbyś zostać zgwałconym w jakimś
> obozie pod Poznaniem przez pjanego Iwana.Popierałbym
> ruskich,gdyby to Czeczeni zajechali Stawropol w grudniu 94(a
> początek był właśnie wtedy i zaczęli właśnie Rosjanie a
> konkretniej-kremlowska banda).Zwróć uwagę,dotychczas nie użyłem
> ani jednego wyzwiska pisząc do ciebie,ale chyba nie doceniłeś
> tego.
>
Staram się unikać wyzwisk, ale wybacz Twoja argumentacja
jest żałosna, a co gorsza wyrażasz radosć, że giną ludzie,
których akurat nie lubisz. Oczywiscie na tym Forum piszą różni ludzie, i
niektóre teksty są obrzydliwe, ale to nie znaczy że musimy do
nich równać. Pogarda do jakiejkowiek nacji jest dla mnie cechą dyskredytującą.
Przypuszczam, że za mało wiesz na temat Rosji i Czeczeni, a w każdym
razie uznajesz argumenty tylko jednej strony. Moje doswiadczenia
z Rosjanami są pozytywne. Staram się też nie zapominać, że to Rosjanie
wyzwolili nasz kraj w czasie drugiej wojny swiatowej. To co się pisze
obecnie na ten temat w Polsce ma niewiele wspólnego z faktami i
zrozumieniem historii (Twoje poglądy są tego dowodem). To jest
poziom propagandy komunistycznej, tyle że na opak.
Próbowałes kiedys argumentować odwołując się do AK i jej dziedzictwa.
Otóż AK walczyła o Polskę taką jaka ona była przed 39 r, a ta przegrała
wojnę. Nasz wybór był więc między GG i PRL. Która forma Ci bardziej odpowiada?
Znam takich co twierdzą, że lepsza była GG. Czyżbys należał do tej grupy?
Nie zapominaj, że AK nie odegrała większej roli w wyzwolnieniu Polski,
a powstanie miało miejsce w Warszawie, a nie w Krakowie. W Krakowie
nigdy by Wam to nie przyszło do głowy, dlatego nie łącz doswiadczen wojennych
obu tych miast ..
Temat: Izraelskie spory
Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> Do Wieslawa68
> In 1936-9, the Palestinian Arabs attempted a nationalist revolt
> after the failure of a long strike, which was ignored and
> ineffectual.
[...]
> Ponial?
Co mam nie rozumiec. Ze jak ci sie temat tych 3% wysliznal z reki zlapales sie
za inny w ktorym akceptujesz 1400 lat muzulmanskiego wyzynania Zydow i
chrzescijan w Palestynie. Wysiedlanie Polakow z tz. ziem zachodnich przez
Niemcow - woz Drzymaly - wzbudza twoje oburzenie. Polacy wysiedleni z Polski
na Kazachstan maja prawo do powrotu, ale Zydzi wysiedlani z Palestyny przez
Turkow, przepedzani przez Rzymian i wyprawy krzyzowe - juz nie.
Rdzennymi mieszkancami Palestyny sa Zydzi i Chrzescijanie. Muzulmanie tylko
w malym stopniu. Wiekszoc z nich to ludnosc ktora naplynela z Arabskich krajow.
Co do tej "rewolucji" Arabskiej w latach 1936-9 to radze ci dokladniej
przeczytac. Arabowie mieli po WWI pretensje do calego bliskiego wschodu.
Uwazali ze nalzey im sie wszystko co odebrano Turkom.
Zaczeli wyrzynac Zydow o wiele wczesniej. Tak jak powiedzialem masakar w
Hebronie to 1929 rok.- Islam For Ever.
Anglicy sie nie zgodzili gdyz zarowno w na terenach Libanu, Syri i Palestyny
mieszkali chrzescijanie. W Syri do dzisiaj 50%. Arafatowska rewolucja lat
1970-1980 w Libanie wyrznela dokumentnie prawie wszystkich chrzescijan, a
reszte zmusila do ucieczki.
Nie bede z toba dyskutowal za kazdym razem jak czegos nie doczytales.
Na fakty podane w moim poprzednim liscie nie umiales odpowiedziec, jaka
wiec gwarancja ze na to co teraz bym napisal doczekalbym sie jakiejs sensownej
odpowiedzi.
Bywaj i zyj w pokoju.
Wieslaw
Temat: Ślązacy przed Trybunałem w Strasburgu
no wreszcie troche faktow.. dziekuje za to !
co do Morela to nie mam zadnych watpliwosci dlaczego tak postepowal... byl
zydem, tam mial okazje poznecac sie nad niemcami... zachowanie jak najbardziej
ludzkie... choc wylacznie godne potepienia...
nadal uwazam ze byly obozy przejsciowe ( tak jak napisalem poprzednio podobne w
ZALOZENIU do tych w 1981 roku ) i o tych wczesniej myslalem
coz nie wiedzialem do tej pory wiele o obozach pracy (istnialy dosc krotko ),
ze ,i do tego sie przyznaje , wygladalo to tak a nie inaczej... niemniej jednak
tym ktorzy decydowali wydawalo sie ze w obozach sa niemcy...
ZALOZENIEM SAMYM W SOBIE NIE BYLO TEPIENIE SLAZAKOW A ELIMINOWANIE NIEMCOW ZE
SPOLECZNENSTWA... CO JEST OCZYWISTE Z PUNKTU WIDZENIE LIKWIDOWANIA OGNISK OPORU
NIEMIECKIEGO PO WOJNIE... tak wiec ludzie ktorzy sie swej polskosci wyparli
znalezli sie w trudnej sytuacji... to bylo ich ryzyko... z reszta przytoczony
artykul udowadnia tylko teze ze ludzie ktorzy tutaj przyjezdzali nie byli
zorientowani co tak naprawde tutaj dzieje i jaka jest specyfika tego obszaru i
ludnosci...
zarzucanie polakom zlej woli w stosunku do slazakow jest naduzyciem... mieli
zla wole w stosunku do niemcow (trudno sie dziwic )... ci co byli uznawani za
slazakow byli w III i IV grupie... przynajmniej w zalozeniu... ich
generalizowanie (tak jak ty czynisz to caly czas ) doprowadzilo do wielu
krzywdzacych postanowien... rzadna wojna nie jest sprawiedliwa!
niemniej jednak nie bylo to ludobojstwo! - a wylaczenie o takie stwierdznie mi
chodzilo!
naduzycia to co innego... coz PRL to byl kraj wielu absurdow... a kto wywozil
Niemcow badz slazakow uznanych za niemcow?? oczywiscie tak jak pisalem
wczesniej sowieci razem ze wszystkim co dalo sie wywiezc (maszyny )
coz zapieklas sie wyjatkowo... twoj wybor! poczekamy na postanowienie
Strasburga... moim zdaniem decyzja jest tylko jedna ... pozdrawiam - oprocz
zdania na temat obozow pracy nic w moim pojmowaniu w tej dziedzinie sie nie
zminielo !
Temat: Wątek Neosurrealistyczny
zwierząą eyemakka BY BORG - LEW
My, Borg, od dawna interesowaliśmy się Lwami. Lwy bywają morskie, a także
lądowe, a za każdym razem są wielkie i silne; cenimy siłę. Lwy są uważane za
któlów zwierząt na Ziemi i choć to chyba lekka pomyłka (my za króli zwierząt
uznalibyśmy mrówki lub szarańczę) to jednak lwy wzbudzają respekt. Wydaje nam
się, że lwy morskie i lądowe mają bardzo dalekich wspólnych przodków
ewolucyjnych, co tylko potwierdza naszą tezę, iż ludzie są bardzo
niekonsekwentni w systematyce i nazewnictwie; kierują się bardziej prostymi
skojarzeniami niż logicznymi faktami.
Istnieje jeszcze jeden gatunek Lwa. Prawdopodobnie jest to jakaś potężna rasa
Zmiennokształtnych, nie wykluczamy też że są to hybrydy ludzi z jakimś innym
gatunkiem. Być może te lwy pochodzą z kosmosu. Jak narazie wiemy o dwóch
przedstawicielach tego gatunku: jeden z nich działał dawno temu i nazywał się
Tołstoj. Drugi z nich działa obecnie. Tołstoj był ciekawą jednostką,
tzw "artystą"; z tego co wiemy, posiadał brata, także Tołstoja, który jednak
nie był Lwem, lecz Aleksym.
Obecnie żyjący Lew nazywa się Rywin. Nie posiada brata Aleksego; jednak, co
ciekawe, posiada pewne dość istotne powiązania z niejakim Oleksym. Obu łączy
to, że w kraju, którego portal właśnie wykorzystujemy, wywołali spore
zamieszanie - tak zwane afery. Nasze drony - naukowcy wysnuwają przypuszczenia,
że Oleksy i Lew to ci dawni rosyjscy artyści. Działają kilkaset lat później, z
nieco zmienionymi imionami, także teren działania przenieśli z Rosji na Polskę.
Nie są już artystami, lecz aferzystami z wysokich kręgów biznesu i władzy. Z
tego co nam wiadomo Lew proponował innej jednostce załatwienie czegoś za
pieniądze w obozie politycznym, w którym Oleksy ma wysoką pozycję.
Najprawdopodobniej obaj - Lew i jego dawny pomocnik - próbują przejąć władzę na
tej planecie, najpierw wywołując jakiś lokalny przewrót.
Temat: Anna Lindt jeszcze raz
Proces zabojcy Anny Lindt
Wroce na chwile do tego watku, by skomentowac ostatnie wydarzenia w Szwecji.
Byc moze nie maja one zbyt wiele wspolnego z tematem konfliktu
bliskowschodniego, ale w tym watku sa jak najbardziej na miejscu. Ostatnio
zabojca (dowiodly tego badania DNA) Anny Lindt- Mijailo Mijailovic przyznal
sie do morderstwa. Mowil, ze nie dzialal zgodnie z zadnym planem; wszedl
jedynie do centrum handlowego NK, pokonal (bez zawahania) dosyc dlugi dystans
(rozrysowany chociazby w wtorkowym METRZE z ubieglego tygodnia) i dzgnal Anne
Lindt. Ponoc jakies glosy, w tym sam Jezus (dobrze, ze nie Mahomet, bo by
dopiero bylo), kazaly mu to zrobic. Mial tez nie wiedziec, ze to byla pani
minister. Ostatnio w radiu stwierdzil, ze ja nawet lubil.
Czyli mamy do czynienia z choroba psychiczna (juz widze, jak obronca sie
cieszy), ktora wydaje sie byc znamienna dla tego kraju. Dla
niewtajemniczonych powiem, iz tu w okresie jesiennozimowym zmora sa takie
przypadlosci, a juz napewno depresje. Poza tym czesto przestepstwa
dopuszczaja sie tu tzw. psychiczni; niedawny przyklad- pewien czlowiek
zaatakowal metalowym pretem staruszka i dzieci w poludnie na stacji metra
(staruszek zmarl); innym razem kierowca wjechal w tlum ludzi na Starym
Miescie. Takie zachowanie znajduje swoje uzasadnienie- warunki pogodowe i
odizolowanie. Bardzo czesto zdarza sie rowniez, iz sprawcow morderstw policja
natychmiast odwozi do szpitala psychiatrycznego na badania a nie do aresztu.
W swietle powyzszych faktow, obranie takiej linii obrony nie wydaje sie nikogo
dziwic, a i wymiar kary bedzie lagodniejszy. Nie dziwi tez dlaczego wczesniej
nie przyznawal sie do zbrodni i nie wspominal o zadnych glosach i Jezusie.
Widac czas ten poswiecil na wypracowanie tego, co ma mowic, zgodnie z
zaleceniami obroncy.
Swiadek zdarzenia i zarazem przyjaciolka Anny Lindt- Eva Franchell byla
zdziwiona; nie wierzyla, ze to przypadek. Czemu bowiem jej nie zaatakowal,
skoro tez byla "pod reka" tak samo jak pani minister? Wedlug Franchell
sprawca doskonale wiedzial co robi. Rowniez w policji sa osoby, ktore nie moga
zaakceptowac stwierdzenia, ze Mijailovic dzialal bez planu (wczesniej
czytalam, ze dwa dni przed zdarzeniem mial ja nawet obserwowac). Jezeli ktos
mu to zabojstwo zlecil (niezaleznie z jakich pobudek) z pewnoscia zaoferowal
mu niezla sumke. A to mlody czlowiek; w tej chwili grozi mu dozywocie, ale
jezeli dowiedzie, ze ma problemy natury psychologicznej, do tego bedzie sie
dobrze sprawowal w wiezieniu, to posiedzi jakies 6- 8 lat. I to nie zadna
ironia, ale szwedzka rzeczywistosc. Tu gorzej zaparkowac samochod w
niedozwolonym miejscu niz dokonac jakies powazne przestepstwo. A wiezienia
skandynawskie sa jak trzygwiazdkowe hotele- to niestety nie jest legenda.
Pozdrawiam
Temat: Krakow to wlasciwie Krakau
Aqua, teraz widzisz , krto jest klamca, Ty tylko faktow akceptowac nie
potrafisz, jak wiekszosc nacjonalistow Twego pokroju, ktorych jedynem haslem
jest.
Nie bedzie nam Niemiec w Twarz plul !
www.republika.pl/lwowscy_profesorowie/odpowiedz_prezydenta_raua_polski.htm
Wystarczzy ??? nie
No to masz dalej .
"Po szóste, Niemcy od dawna przyznają się do swoich zbrodni i publicznie za nie
przeprosili. Tak np. prezydent RFN Roman Herzog, przemawiając w Warszawie na
uroczystościach związanych z 50-leciem Powstania Warszawskiego 1 sierpnia 1994
r., powiedział wyraźnie: "Pochylam głowę przed bojownikami Powstania
Warszawskiego, jak też przed wszystkimi polskimi ofiarami wojny. Proszę o
przebaczenie za to, co wyrządzili Niemcy". 23 IV br. w Gnieźnie niemiecki
biskup Joseph Homeyer, przewodniczący Komisji Episkopatów krajów Unii
Europejskiej, przypomniał rozbiory Polski i politykę pruskiego zaborcy, która
zniszczyła polską państwowość i głęboko upokorzyła Naród Polski. Dalej biskup
niemiecki powiedział: "To, co w XX wieku w imię narodu niemieckiego w Polsce i
Polakom zostało niesprawiedliwie uczynione, jest w swoich rozmiarach i w
strasznym barbarzyństwie nie do pojęcia. Dlatego czujemy się zmuszeni, tutaj,
przy grobie św. Wojciecha, zwrócić się do Was z prośbą: proszę, przebaczcie
nam".
trouper.republika.pl/wolyn/trzy_ludobojstwa.htm
jak widzisz, to nie ja klamca jestem tylko TY, twierdzac, tze tego nie zrobili!
Temat: [...]
PZK jest legalną działającą w RP organizacją. Co jakiś czas był kontrolowany
przez stosowne organy. Wnioski pokontrolne nigdy nie były negatywne. Walne
zebrania odbywały się zgodnie z wymogami prawa. Na ostatnim, była większość z
piszących na tym forum. Takie są fakty. To, że ktoś jest niezadowolony to nie
upoważnia go do zachowań widocznych na forum. Trzeba było na WZ bardziej
usilnie przekonywać do swoich racji, legalnie przejąć władzę i wprowadzać
swoją „normalność”. To zjawisko które zostało rozpętane wokół PZK (pomówienia,
obelgi, bezpodstawne donosy do mediów do władz) po prostu śmierdzi. Jak
piszecie że prezes ukradł to napiszcie co, ile, kiedy i komu ! Bo inaczej to
tylko oczernianie. Okazuje się, że kontrola ponownie nie wykazuje żadnych
rażących uchybień, nie mówiąc już o sugerowanych na tym forum przestępstwach.
Więc rozpaczliwie „kibic2” teraz atakuje ludzi przeprowadzających kontrolę.
PRZEGIĘCIE ! Uważam, że opluwanie w mediach prezesów OZK nie jest metodą na
wprowadzenie „normalności”. Jeśli piszecie, że wasz zawodnik nie pojechał na ME
choć jest lepszy od członków kadry to napiszcie też o kogo to chodzi i jakie
konkretnie miał wyniki.
Nie wiem czy doczekam się na tym forum jakichś konkretów, a nie tylko plotek.
Czy autorzy tych ataków na PZK kiedykolwiek próbowali konkretnie i rzeczowo
rozmawiać z shihan Antoniakiem ? Bo jeśli zaczynali dyskusję na takim poziomie
jak teksty na forum to … musiała się skończyć na niczym. Trudno sobie
wyobrazić, że ktoś działający takimi metodami i nie dysponujący niczym poza
rozżaleniem miałby mieć wpływ na kreowanie karate w skali kraju.
Temat: Sytuacja po wojnie
"Włoska prasa o konflikcie w Libanie"23-08
Włoska prasa o konflikcie w Libanie
IAR
środa, 2006-08-23 08:10:55
"L'Osservatore Romano" wyraża zaniepokojenie kruchością rozejmu na Bliskim
Wschodzie. Watykański dziennik dodaje, że obawy pogłębia brak decyzji w sprawie
sformowania i zadań sił pokojowych ONZ w południowym Libanie.
Sprawa ta zdominowała prasę włoską, która z dnia na dzień ma coraz więcej
zastrzeżeń do propozycji objęcia przez Włochy dowództwa tych sił. Wszystkie
gazety cytują pytanie, jakie postawił minister obrony Arturo Parisi: "Ile par
butów wyślą inne kraje?". Odpowiedź na nie powinno przynieść piątkowe
posiedzenie ministrów spraw zagranicznych krajów Unii, zwołane z inicjatywy
szefa włoskiej dyplomacji Massimo D'Alemy.
Ocena faktów i komentarze włoskiej prasy nie zdradzają jednak przesadnego
optymizmu. O tym, że misja w południowym Libanie będzie ryzykowna, przypomina
dziennik neokomunistów "Liberazione", który nie wyklucza, że jej fiasko będzie
polityczną i dyplomatyczną porażką Włoch. Prorządowa "Unita" podkreśla, iż
przed Europą stoi niepowtarzalna okazja zaistnienia na arenie międzynarodowej,
a jednocześnie nie ma wątpliwości, że bez poważnego zaangażowania Francji nie
można mówić o Europie.
Prasa opozycyjna otwarcie krytykuje centrolewicę za - jak to określa - "wojenne
nastroje". "Libero" pokpiwa sobie z "żołnierzyków idących na wojnę" i mówi
o "kolejnej farsie". W głębszej analizie sytuacji dziennik "Opinione"
przepowiada, że "Włosi sami ugrzęzną w ruchomych piaskach zawieszenia broni" w
południowym Libanie. Gazeta zastanawia się, dlaczego centrolewica, przeciwna
obecności włoskich wojsk w Iraku, gotowa jest wysłać je natychmiast na Bliski
Wschód, i podsuwa odpowiedź: "bo tam nie ma Amerykanów".
Temat: N. Davies "Boże Igrzysko"
k_rol napisał:
> Z tego fragmentu wynika, ze to jakas niewielka grupka ciemnoty ( w domysle
> polskiej ) manipulowana przez Korfantego brala udzial w powstaniach. Uwazam to
> za bzdure.
Przede wszystkim bzdura to zle okreslenie. To interpretacja faktow niezgodna z
ta oficjalnie przyjeta w Polsce.
> :::
>
> Piszac o arogancji Daviesa nie dokonuje zadnego porownania, wiec w tym
> kontekscie arogancja nie ma innego znaczenia niz ten zamierzony przeze mnie.
> Natomiast te nieustanne licytacje na temat kto ma/mial racje w przeszlosci i
> teraz nie wnosza niczego o czym warto dyskutowac. Moim zdaniem oczywiscie.
> Wciaz mam wrazenie, ze strona na ktorej obecnie pisze jest nie tyle antypolska
> co antyslaska!
Ani antypolska, ani tym bardziej antyslaska. To jest forum dyskusyjne, na
ktorym mozna rowniez pisac dobrze o Polsce i innych sasiadach Slaska.
Bo Slask nie jest jednolity i taki pozostanie. Slask potrzebuje
> porozumienia, a nie konfrontacji.
Masz na mysli Slask czy to pokraczne woj. slaskie?
To nieprzerwane plucie na Polakow,
> Zaglebiakow, Slazakow przyznajacych sie do polskosci etc... nie prowadzi do
> wzajemnego zrozumienia i w efekcie wlasciwej atmosfery do wspolnych dzialan.
A
> bez wspolpracy czym bedzie Slask?
Kazdego czasem poniosa nerwy. Taki jest wplyw rzeczywistosci, w jakiej zyjemy.
Afery, korupcja, kretynska polityka gospodarcza, potezne bezrobocie, prawo
tylko dla wybranych itd.
Wezmy ostatnia afere z tym notariuszem z ul. G.
Kilkakrotnie zalatwialem tam sprawy o bardzo duzym ciezarze gatunkowym. Na
szczescie ostatnio dosc dlugo przed zawieszeniem tego pana w czynnosciach
notarialnych. Ale co by bylo, gdybym padl ofiara niewiedzy i otrzymal niezgodny
z prawem akt notarialny?
Notariusze to grupa bardzo wysoko zarabiajacych osob. Nawet tacy juz nie
zasluguja na zaufanie w tym kraju...
www1.gazeta.pl/katowice/1,35019,1736291.html
Temat: Zoguymbie do kieleckigo!!!!!
Kiedy mowimy o Slasku, bardzo niewiele jest spraw, ktore dotycza rowniez
Zaglebia. Wezmy kilka tematow:
1. Historia Slaska - temat nie obejmuje Zaglebia.
2. Zabytki architektury Slaska - nie zaliczaja sie do nich zabytki
zaglebiowskie.
3. Najwybitniejsze dziela sztuki na Slasku - temat nie obejmuje Zaglebia.
4. Pisarze i poeci slascy - temat nie obejmuje Zaglebia.
5. Slascy Noblisci i inni naukowcy - temat nie obejmuje Zaglebia.
6. Slascy artysci, aktorzy, sportowcy - temat nie obejmuje Zaglebia.
7. Wypedzeni ze Slaska mieszkancy - j.w.
8. Problem pochodzenia niemieckiego i podwojnego obywatelstwa - temat nie
obejmuje Zaglebia.
9, Wybrazenie Slaska w krajach sasiednich - temat nie obejmuje Slaska,
wystarczy wejsc na niemieckie strony w necie dotyczace Slaska czy Gornego
Slaska.
10. Obszar zamieszkany przez Slazakow, w tym podajacych slaska, niemiecka i
polska narodowosc - nie obejmuje Zaglebia.
11. Kuchnia slaska - nie spotykana w Zaglebiu.
12. Zwyczaje, stroje ludowe - podobne w roznych czescich Gornego Slaska, nie
podobne do tych w Zaglebiu.
13. Wielokulturowosc Slaska - nie wystepuje w jednolitym etnicznie Zaglebiu.
14. Powszechne u mieszkancow Slaska wiezy rodzinne z mieszkancami Niemiec -
rzecz nie wystepujaca w Zaglebiu.
15. Silnie rozwinieta tozsamosc regionalna, oparta na bazie historycznego G.
Slaska - nie wystepuje w Zaglebiu
16. Jezyk slaski - nie wystepuje w Zaglebiu.
17. Wyrazana przez wielu mieszkancow Slaska niechec do panstwa polskiego -
nie wystepuje w Zaglebiu.
18. Wystepujaca jeszcze u przedstawicieli starszego pokolenia, jak rowniez
wsrod mlodziezy wychowanej w typowo slaskich srodowiskach nabyta w czasach
niemieckich solidnosc, szacunek dla pracy i porzadku, poszanowanie prawa i
zwyczajow - nie wystepuje w Zaglebiu. Niestety, fatalna polityka gospodarcza
polskiego rzadu doprowadzily do wielu patologii spolecznych na Gornym Slasku,
do zaniku starych idealow i przyzwyczajen.
To tak na szybko. Dla kazdego z przedstawionych faktow mamy oczywiscie
wyjatki, np. Slazaczka mieszkajaca w Sosnowcu i kultywujaca slaskie zwyczaje,
ale to wyjatki, ktore tylko potwierdzaja regule.
Pamietajmy o jednym - im dalej od Szopienic na Zachod, tym wieksza i bardziej
odczuwalna roznica miedzy Zaglebiem a Slaskiem. Dla przykladowego Slazaka -
turysty z Raciborza czy podopolskiej wsi to juz absolutna egzotyka, my tu na
wschodnich rubiezach Slaska jestesmy bardziej, ze wzgledu na nieduza
odleglosc, zaznajomieni z mieszkancami kraju zza rzeki, a dzieki
zaglebiowskim satrapom, milosnikom kongresowkowej architektury pokroju Gierka
i Grudnia, mamy chocby na katowickim rynku kawalek Sosnowca. Mam nadzieje, ze
juz niedlugo.
Pyrsk!
Arnold
Temat: Niemieckie spory o tożsamość narodową
Niemieckie spory o tożsamość narodową
„W zdrowym narodzie – pisał irlandzki szyderca George Bernard Shaw – mówi się
o uczuciach narodowych tak niewiele, jak niewiele o swoich kościach opowiada
człowiek zdrowy”. Jeśli przyjąć taki punkt widzenia, Niemcy są chorym
narodem, a Wielka Brytania i Francja są zdrowe jak rydz. Na wyspie uczucia
narodowe są czymś tak oczywistym, że nikt o nich nie rozmawia. Także Francuzi
nie podkreślają każdego dnia, że są Francuzami i nie cierpią z tego powodu na
kompleks niższości.
W Stanach Zjednoczonych, gdzie nad każdą stacja benzynową czy barem
McDonald’s powiewa gwiaździsty sztandar, można łatwo stymulować uczucia
narodowe, bo są one tam synonimem wolności. Prawie każdy Amerykanin jest
dumny, że jest Amerykaninem. Niektórzy obywatele USA, przede wszystkim
konserwatywni republikanie, hołdują nawet zasadzie: „my country: right or
wrong” – co znaczy, że Ameryka zawsze ma rację, włączając niewolnictwo,
masakry Indian czy Wietnam.
Wielkie mocarstwa mogą sobie na takie myślenie pozwolić. A inni, np. Rosja?
Rosjanie są zasadniczo zadowoleni, że są Rosjanami – nawet po
rozpadzie „wielkiego” ZSRR, choć od tego czasu ich kraj stacza się z kryzysu
w kryzys. Nawet w Austrii, młodszym bracie Niemiec, narodowa duma uchodzi za
pożądaną cnotę. Nie ma się co dziwić: Austriacy tak skutecznie wyparli z
pamięci kompromitujące ich fakty (od Anschlussu po udział w systemie
nazistowskim), że dziś święcie wierzą, iż byli tylko „pierwszą ofiarą
Hitlera”.
W każdym razie duma narodowa nigdy nie była dla Niemców dobrym doradcą. Zbyt
często jawiła się jako bliźniak pychy i pogardliwego traktowania sąsiednich
narodów. Z dumą szła u Niemców w parze zarozumiałość. Niemieckie „stolz”
(dumny) przybyło nad Ren przez Francję na początku XVI w., a wywodzi się z
łacińskiego „stultus”. Dla starożytnych Rzymian i dzisiejszych
Włochów „stultus”, względnie „stolto” znaczy tyle co „nieroztropny”
i „głupi”. I takie znaczenie miało to słowo w średniowiecznych Niemczech.
Potem sytuacja uległa zmianie: kiedy Luter pisze w swoim tłumaczeniu
Biblii „dumny”, zawsze ma na myśli pychę, w negatywnym sensie. Niemiecki
filozof Artur Schopenhauer pisał w XIX w.: „Najtańszą odmianą dumy jest duma
narodowa. Każdy żałosny głupiec, który nie ma na świecie nic, z czego mógłby
być dumny, jako ostatniej deski ratunku czepia się narodu, tylko po to, by
być z czegoś dumnym”.
Seid ihr stolz ein Deutscher zu sein?
Temat: Paradują regiony, każdy innym krokiem
albrecht1 napisał:
> Skoro się nie spotkałeś, oznacza że prawie wcale nie znasz Śląska.
To z czym się zetknąłem wcale nie skłania mnie do bliższego poznania. Wcale a
wcale.
> Mozna spotkać niemieckich Ślązaków/śląskich Niemców, polskich Ślązaków/ śląskich
> Polaków lub też Ślązaków/Górnoślązaków w sensie narodowości. te ostatnie
> okreslenia mogą tez odnosić się do identyfikacji regionalnej.
> Podziały narodowe przebiegały i nadal bieną często przez rodziny. I nie ma w
> tym, nic specjalnie zadziwiającego.
Ani mnie to nie dziwi ani mnie to nie bulwersuje.
> Można nie pluć na Polskę, choć w czasie ostatnich 80 lat władze tego kraju by
> niezbyt miło go wspominać.
Zaręczam iż wielu Polaków ostatniw 80 lat też wcale miło władz Polski nie
wspomina. Godzi się jednak wziąć pod uwagę fakt iż władza nie jest równoznaczna
z Poslką to tylko część zjawiska. Można (i trzeba!) mieć zastrzeżenia do włądz
bo jaikie są każdy niestey widzi. Ale władza to nie jest całe społeczeństwo polskie.
Przykładem niech będzie zjawisko emigracji do "Efu"
> znacznej liczby działaczy przedwojennej mniejszości polskiej w Rejencji
> Opolskiej oraz powstańców śląskich oraz ich dzieci jeszcze w latach 80-tych i
> 90-tych XX wieku.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - jeden z liderów mniejszości
białoruskiej w Polsce powiedział iż dla jego matki, Białorusinki PRL był
symbolem awansu cywizlizacyjnego.
> Natomiast jesli wydaje ci się , że jedynym wyznacznikiem śląskiej odrębności
> jest owo "dopier" Polsce, to cóz źle ci się wydaje. Polecam wcale bogatą
> bibligrafię do znalezienia nawet w internecie. Dość powiedziec, że o
odrebności, etnicznej i językowej Górno/ Ślązaków pisano jeszcze w XVIII w.
Otóż kiedyś odnmosiłem się do tych faktów ze zrozumieniem i wpsierałem dążenia
do autonomii Śląska . Teraz po zapoznaniu się jaki stosunek mają Ślązacy nawet
nie tyle do (władz) Polski tylko do Polaków mam to w rzyci. Mój stosunek nie
wynika z tego, że popieram PiS, LePRę czy wiespolaków tylko po prostu jest
skutkiem wypowiedzi Ślązaków.Nie jestem narodwcem- leży mi na sercu dobra
p[rzyszłość wszelkich ,mniejszości narodowych czy etnicznych" Łemków, Kaszubów,
Białorusinów, Ukraińców, Tatarów etc. to tylko ze stronu Ślązaków zetknąłem się
z tak zajadłą agresją. Nie na ręke było Slązakom, ze taki gorol jak ja rozumiał
ich dylematy i chciał (tak qrwa był głupi gorol i chciał!) pomóc to teraz mają
dobrze tak jak chcieli.
I wyobraź sobie tera też im źle.
Temat: REŻIM WIZOWY DLA ROSJAN JEST KONIECZNY
Gość portalu: ERYK napisał(a):
> czytajac posty na tym formu czesto spotykam sie
> z wypowiedziami rosjan ktorzy bardzo (co naturalne)
> bronia imienia rosji czesto przy tym mijajac sie
> z prawda
>
> po pierwsze wydaje mi sie ze porownywanie Polski
> oraz Rosji pod wzgledem ekonomicznym i politycznym
> jest bezsensowne, sa to rozne skale rozne drogi oraz
> rozna dynamika przmian spoleczno gospodarczych
>
> rosja i polska to kraje rozne chociaz dzieci jednych rodzicow
> przez to ze jstesmy bliskimi sasiadami zawsze
> beda musialy istniec miedzy nami jakies spory
>
> jezeli chodzi o wizy dal rosjan to uwazam ze w naszym
> interesie jest wprowadzenie ich w jak najsurowszej formie
> przykladem jest zalew obecny rynkow pracy w krajach UE
> przez rosjan (np. anglia), polacy pracujacy tam wiedza
> jak wielu przybylo tam osttnio rosjan i za jakie male
> stawki pracuja. po wejsciu do ue miejsca pracy dla
> polakow i innych "wschodniakow" beda w zancznym
> stopniu zajete przez rosjan
>
> nie interesuje nas to zeby rosji wspolczuc, my mamy wlasne
> problemy i to najpierw my chcemy sie "najjesc" a potem
> mysles o innych tym bardziej ze ponosimy duzy
> wysilek do akcesji w UE a rosjanie chca byc uprzywilejowani
>
> mysle ze polityka krajow kandydackich oraz kolejna
> analiza krajow UE doprowadzi do wprowadzenia
> ostrego rezimu wizowego dla rosjan
>
> czytalem wiele postow rosjan ze teraz to rosja jest
> w lepszej sytuacji gospodarczej od polski, ze w rosji
> jest dobrze i stabilnie itd itd
> jest to nieprawda, porownywane sa tu zle dwie skale,
> my przebylismy 1000km a rosja dopiero 50km
> spowolnienie gospodarki w polsce jest zjawiskiem naturalnym
> spotykanym we wszystkich gospodarkach rynkowych
> nawet w amerykanskiej (ale najpierw trzeba miec gospodarke
> rynkowa do czego rosji jeszcze daleko)
>
> rosja to kraj inny bardzo w wielu dziedzinach bardzo dziki
> i zacofany a sami rosjanie chowani przez pokolenia pod
> kloszem i nadzorem tez sa najbardziej cywilizowani
> kazdy ekonomista lub czlowiek lekko obeznany wie
> ze w rosji tak na prawde to nie ma zadnego sukcesu gospodarczego
> rosja po prostu przestala tylko tonac a o sukcesie
> nie mozna mowic w kraju gdzie sie zyje dzieki surowcom
> naturalnym praktycznie nie przetworzonym (podobnie
> funkcjonuja kraje afrykanskie), w rosji w miare
> rozwinietym przemyslem jest przemysl zbrojeniowy
> w polsce mamy wiele nowoczesnych doskonale
> wyposarzonych fabryk cywilnych jakich w rosji nie ma
> w polsce przeszlismy wiele reform, reorganizacji,
> restrukturyzacji co rosja ma przed soba gdyz zacofany
> dotowany przemysl, kopalnie oraz szereg nierentownych
> i zacofanych przedsiebiorstw kosztuje budzet federalny
> bardzo wiele pieniedzy
>
> moj znajmy opowiadal mi taka historie ze gdy w rosji
> brakuje pieniedzy jedzie do szwajcarii pan z teczka
> pelna brylantow, sprzedaje je i tak sie łata budzet :-)
> rosji bardzo bardzo daleko do sukcesu gospodarczego
>
>
> w rosji są ponadto oprocz pozornego sukcesu gospodarczego
> dwa powazne nierozwiazywalne problemy
> 1) brak demokracji, a wlasciwie istnieje carat
> 2) wlasciwie brak wolnosci slowa, media nie moga pisac o
> niewygodnych sprawach dla rzadu, media wpajaja
> rosjanom bajki o 2% bezrobociu czy o duzym wzroscie
> gospodarczym w co nie wiezy zaden racjonalnie myslacy
> czlowiek - po prostu propaganda i naciaganie faktow
>
> jestesm przekoanny ze po wejsciu polski i reszty krajow do UE
> zadania i apetyty rosji beda przykrocone
Erik, wiesz co dam Cie link, nie boj sie to wasz link polski zadna ruska,
komunistyczna propaganda, tam znajdziesz co nie co o gospodarce rosjskiej.
www.economic.pl/katalog.php?dzial=dok&dok=6
Temat: REŻIM WIZOWY DLA ROSJAN JEST KONIECZNY
REŻIM WIZOWY DLA ROSJAN JEST KONIECZNY
czytajac posty na tym formu czesto spotykam sie
z wypowiedziami rosjan ktorzy bardzo (co naturalne)
bronia imienia rosji czesto przy tym mijajac sie
z prawda
po pierwsze wydaje mi sie ze porownywanie Polski
oraz Rosji pod wzgledem ekonomicznym i politycznym
jest bezsensowne, sa to rozne skale rozne drogi oraz
rozna dynamika przmian spoleczno gospodarczych
rosja i polska to kraje rozne chociaz dzieci jednych rodzicow
przez to ze jstesmy bliskimi sasiadami zawsze
beda musialy istniec miedzy nami jakies spory
jezeli chodzi o wizy dal rosjan to uwazam ze w naszym
interesie jest wprowadzenie ich w jak najsurowszej formie
przykladem jest zalew obecny rynkow pracy w krajach UE
przez rosjan (np. anglia), polacy pracujacy tam wiedza
jak wielu przybylo tam osttnio rosjan i za jakie male
stawki pracuja. po wejsciu do ue miejsca pracy dla
polakow i innych "wschodniakow" beda w zancznym
stopniu zajete przez rosjan
nie interesuje nas to zeby rosji wspolczuc, my mamy wlasne
problemy i to najpierw my chcemy sie "najjesc" a potem
mysles o innych tym bardziej ze ponosimy duzy
wysilek do akcesji w UE a rosjanie chca byc uprzywilejowani
mysle ze polityka krajow kandydackich oraz kolejna
analiza krajow UE doprowadzi do wprowadzenia
ostrego rezimu wizowego dla rosjan
czytalem wiele postow rosjan ze teraz to rosja jest
w lepszej sytuacji gospodarczej od polski, ze w rosji
jest dobrze i stabilnie itd itd
jest to nieprawda, porownywane sa tu zle dwie skale,
my przebylismy 1000km a rosja dopiero 50km
spowolnienie gospodarki w polsce jest zjawiskiem naturalnym
spotykanym we wszystkich gospodarkach rynkowych
nawet w amerykanskiej (ale najpierw trzeba miec gospodarke
rynkowa do czego rosji jeszcze daleko)
rosja to kraj inny bardzo w wielu dziedzinach bardzo dziki
i zacofany a sami rosjanie chowani przez pokolenia pod
kloszem i nadzorem tez sa najbardziej cywilizowani
kazdy ekonomista lub czlowiek lekko obeznany wie
ze w rosji tak na prawde to nie ma zadnego sukcesu gospodarczego
rosja po prostu przestala tylko tonac a o sukcesie
nie mozna mowic w kraju gdzie sie zyje dzieki surowcom
naturalnym praktycznie nie przetworzonym (podobnie
funkcjonuja kraje afrykanskie), w rosji w miare
rozwinietym przemyslem jest przemysl zbrojeniowy
w polsce mamy wiele nowoczesnych doskonale
wyposarzonych fabryk cywilnych jakich w rosji nie ma
w polsce przeszlismy wiele reform, reorganizacji,
restrukturyzacji co rosja ma przed soba gdyz zacofany
dotowany przemysl, kopalnie oraz szereg nierentownych
i zacofanych przedsiebiorstw kosztuje budzet federalny
bardzo wiele pieniedzy
moj znajmy opowiadal mi taka historie ze gdy w rosji
brakuje pieniedzy jedzie do szwajcarii pan z teczka
pelna brylantow, sprzedaje je i tak sie łata budzet :-)
rosji bardzo bardzo daleko do sukcesu gospodarczego
w rosji są ponadto oprocz pozornego sukcesu gospodarczego
dwa powazne nierozwiazywalne problemy
1) brak demokracji, a wlasciwie istnieje carat
2) wlasciwie brak wolnosci slowa, media nie moga pisac o
niewygodnych sprawach dla rzadu, media wpajaja
rosjanom bajki o 2% bezrobociu czy o duzym wzroscie
gospodarczym w co nie wiezy zaden racjonalnie myslacy
czlowiek - po prostu propaganda i naciaganie faktow
jestesm przekoanny ze po wejsciu polski i reszty krajow do UE
zadania i apetyty rosji beda przykrocone
Temat: Światowa prasa o przemówieniu Busha w ONZ
Gość portalu: Bogdan napisał(a):
> Zastanawiajace jak ty duzo wiesz o mamieniu opinii spolecznej w
> USA.
> Chcesz powiedziec, ze my tu w Polsce mamy za to pelna i
> prawdziwa informacje i ludzie tacy jak ty wiedza wszystko
> najlepiej.
> Naprawde, troche pokory Krzysztofie.
> Skad ty masz te wszystkie informacje, ktore opisujes i ktore tak
> bardzo maja swiadczyc na niekorzysc Amerykanow. Z prasy, prawda.
> A czy prasa nie klamie? Dziennikarze gdybia tak samo jak my.
> Problem tkwi w tym, zeby czytac roznoraka prase i myslec.
> Najlepiej nie wierzyc nikomu.
> Ja nie twierdze, ze Amerykanie sa aniolami. Ale demonizowanie
> ich, nazywanie ich terrorystami to lekka przesada.
> Fakty sa takie: zostali zaatakowani i maja prawo sie bronic.
> Ja Polak i Polska nic im nie zrobilismy. Dlatego ja spie
> spokojnie i naprawde nie rozumie czemu tobie snia sie koszmary z
> Amerykanami w roli glownej.
> I naprawde naprawde znajdz sobie inny obiekt, ktory chcesz
> bronic niz Saddam Husejn. Choc bardzo chce nie znajduje dla
> niego zadnych ludzkich uczuc. I nawet jesli mialby go zaatakowac
> sam Lucyfer Wielki tez bylbym po stronie diabla.
> o polityce jako takiej i jej brudach napisalem w swoich
> pierwszych refleksjach.
> A jesli tak bardzo nie podoba ci sie dominujaca rola Ameryki w
> swiecie to niby kogo chcialbys widziec jako dominanta - Rosje?,
> Chiny?
> Bo chyba nie wierzysz, ze mozliwa jest proznia. Takie rzady
> ludow, taki komunizm na skale globalna.
> To juz cwiczylismy na mniejsza skale (nawet w Polsce).
> Krytykowac Krzysztofie to prosta sprawa.
> Gorzej cos zrobic, zaproponowac i zrealizowac.
> A swiat ziemski to niestety nie NIEBO albo sala wykladowa, gdzie
> na tablicy mozna wymyslac najpiekniejsze z pieknych teorii o
> szczesliwosci narodow.
> Pozdrawiam
Znam Amerykę dosc dobrze, żeby móc ocenić ten kraj. Mam też tam
bliską rodzinę i znajomych (w kręgach uniwersyteckich), którzy nie
do konca zgadzają się z polityką swojego prezydenta. Moje poglądy
nie wynikają z jakichs antyamerykańskich uprzedzeń. Lubię i cenie
Amerykanów (prawdę mówiąc o wiele bardziej niż nasze społeczeństwo).
Problem jest z elitami, które tym krajem rządzą i brakiem (efektywnej) kontroli
nad nimi (takie są poglądy moich amerykańskich przyjaciół).
W obecnej administracji bardzo wysoko cenię Colina Powella, i bardzo nisko
Busha, Cheneya, Rumsfelda, Wolfowitza (czyli tzw. jastrzębi). Ci ludzie nie mają
żadnych pomysłów jak rządzić swoim krajem, a w stosunkach z innymi państwami
posłgują się jedynie argumentem siły. Nie sądzę, żeby taka polityka mogła
przyniesć dobre efekty, a może wręcz przyniesć skutki zupełnie odwrotne-
czego przykładem jest tragedia z 11 wrzesnia. Ameryka jest zbyt odległym krajem
i zbyt silnym żeby wdawać się w kłótnie jakie są pomiędzy bliskowschodnimi
fanatykami. Nie zależy też w takim stopniu od dostaw ropy z tamtego regionu.
Ma natomiast wszelkie możliwosci żeby naprawde przewodzić swiatu bez uciekania się
do użycia siły.
Temat: Izraelskie spory
RDZENNI - 5
> > > > Rdzennymi mieszkancami Palestyny sa Zydzi i
Chrzescijanie.
> > > Muzulmanie tylko
> > > > w malym stopniu. Wiekszoc z nich to ludnosc ktora
naplynela
> z
> > > Arabskich krajow.
> >
> > > To zdanie nie ma wiele wspolnego z prawda i kazdy rzetelny
> > > historyk (lacznie z wiekszoscia historykow izraelskich, nie
> tylko
> > > tych "nowych") wstydzilby sie pod nim podpisac.
"Rdzennosc",
> > > podobnie jak kategorie przynaleznosci i "naplywowosc", jest
> tu
> > > rozumiana w sposob tak skrajnie arbitralny, ze nie
wytrzymuje
> > > krytyki. Osobiscie postrzegam je jako probe manipulacji z
> Pana
> > > strony, panie Wieslawie, nie sadze, by nie zdawal Pan sobie
> > > sprawy z jego wylacznie politycznego wydzwieku
> >
> > Prosze Pana prosze mi nie imputowac polityki ale podca
> historyczne fakty.
> > Zydzi i chrzescijanie stanowili najwieksza populacje starego
> Izraela.
> > Islam narodzil sie dopiero w 5/6 wieku naszej Ery. Jego
kolebka
> jest
> > dzsiejsza Arabia Saudysjka a nie Palestyna. Zabralo jeszcze
> kilka wiekow
> > zanim dotarl on do Izraela/Palestyny razem z najazdami
> muzulmanow na ta
> > ziemie.
Gwoli scislosci to Mahomet zyl na przelomie VI/VII wieku naszej
ery (a wiec narodziny islamu tez tak chyba wypadaloby datowac,
choc oczywiscie islam inkorporowal tez czesc wierzen sprzed
czasow Mahometa). Jerozolime Arabowie opanowali zas kilka lat po
smierci Mahometa, juz w 638 roku, podobnie jak i znaczna czesc
ziem oslabionego imperium bizantyjskiego (ta inwazja byla
naprawde blyskawiczna jak na tamte czasy).
Wracajac do religii: A ojczyzna judaizmu to niby Ziemia Obiecana
byla?
Nie bardzo wiadomo chyba, gdzie (wg. wspolczesnej geografii)
Abraham kozy pasal, ale Mojzesz to zdaje sie z Egiptu Zydow
przyprowadzil. Co niby mialoby z tego wynikac? A co z Grekami,
Syryjczykami, Rzymianami, ze o Samarytanach nie wspomne?
Chrzescijanie wg. Pana wykladni w zasadzie w ogole nie powinni
miec miejsca na Ziemi, bo Krolestwo Boze jest "nie z tego
swiata". A co z Palestynczykami? Chrzescijan (jest ich troche)
zostawic, a muzulmanow wygnac? Jak rozroznic? Pytac po dobroci,
czy spodnie sciagac? Zreszta ze wzgledow kulturowych ichni
chrzescijanie tez chyba czesto sa obrzezani (nie wiem, nigdy nie
przyszlo mi do glowy, ze to moze miec jakies znaczenie, ale nagle
moze miec). I czy nie kojarzy sie Panu zle przyznawanie ludziom
praw do ziemi w zwiazku z ich wierzeniami? Bo mi tak. Owszem, ma
to wielowiekowa tradycje, ale ludzkosc wlasnie powoli z nia zrywa
i to chyba dobrze.
> > Na miejsce wyrzynanych Zydow i chrzescjn osiedlali sie
> muzulmanie ktorzy wraz
> > z najazdami na Izrael naplwyali.. Beduini to jeszcze inna
para
> kaloszy...
> > Turcy w tym wszystkim byli jeszcze najlepsi bo przesiedlali
> Zydow doceniajac
> > ich zdolnosci.
Tych chrzescijan to oni na poczatku wcale zbyt ochoczo nie
wyzynali, ale o tym juz pisalem. Owszem, wiele sie zmienilo,
odkad do Ziemi Swietej zawitali krzyzowcy z ich
"chrzescijanskimi" obyczajami.
> > Do ciekawszych faktow nalezy dodac ze przez ostatnie 300 lat
> najwieksza grupa
> > zamieszkujaca Jerusalem byli Zydzi a nie muzulmanie. Ze
slynny
> Meczet na
> > Tempel M. powstal w czetry lata po smierci Mahometa wiec nie
> mogl on byc
> > wymienony w Koranie - to nie o tym Meczecie pisal Mahomet.
> >
> > > Pokoj nam wszystkim. Takze Palestynczykom.
> >
> > z ty sie zgadzam
> >
> > Pozdrowienia
> > W.
Byly tez czasy, gdy Zydom wstep do Jerozolimy byl zakazany (albo
dozwolony tylko pare razy w roku, zeby zobaczyli, co stracili). I
co z tego? Czy to usprawiedliwia skrzetne zabiegi rzadu
izraelskiego i grup zydowskich, by wszelkimi srodkami wyrugowac
Arabow z Jerozolimy (od prostych zabiegow administracyjnych, po
konsekwentna polityke demograficzna i wykup domostw od Arabow)?
Nie bardzo widze sens dalszego prowadzenia tej rozmowy. Obaj
przedstawilismy swoje argumenty i najwyrazniej inne informacje
przyjmujemy do wiadomosci, a i z tych faktow, co do ktorych sie
zgadzamy, czesto odmienne wnioski wyciagamy.
Pozdrawiam
Temat: Irak: Bush kłamie
Witam Państwa i przyłączam się do dyskusji.
Najpierw kilka faktów. Rezolucje ONZ w stosunku do Izraela i
krajów sąsiednich - bo większość taki ma charakter (proszę
spojrzeć w archiwa ONZ)nie są wykonywane i to nie tylko przez
Izrael ale także przez autonomiczą strukturę jaką jest Autonomia
Palestyńska oraz kraje arabskie.Po drugie to nie kto inny jak
Stany Zjednoczone w ostatnich latach starały się doprowadzić do
zakończenia procesu pokojowego. Gwałtowny sprzeciw
fundamentalistów izraeliskich i arabskich na to nie pozwolił. Co
do żądnych krwi i spiskujących Żydów, to chyba autorzy tego typu
maili nigdy nie byli w tamtych rejonach i nigdy nie mieli
kontaktów z przedstawicielami zarówno Żydów jak i Arabów a swoje
wnioski opierają na niezrozumiałych uprzedzeniach i
stereotypach. Koran zabrania walki z cywilami oraz
niezagrażającym wierze innowiercom, co przyznaje sam przywódca
Haamasu. Niestety tak jak wyprawy krzyżowe znalazły
swoje "uzasadnienie" w Biblii, tak stało się z atakami
terrorystycznymi. I tu należy dojść do sedna sprawy. Od wielu
lat wąska, acz niebotycznie bogata grupa przywódców
fundamentalistycznych, przy wykorzystaniu swoich fortun stara
się wizje, chore wizje, nie mające nic wspólnego z wiarą,
wprowadzić w życie. Wykorzystuje do tego legiony biedoty,dla
której są wychowawcami, żywicielami i wręcz prorokami. Dlatego
też fanatyk religijny ma poparcie 50% społeczeństwa w takich
krajach jak Palestyna, Syria, czy też co stwierdzam z
przerażeniem Egipt. W innych krajach ten odsetek jest mniejszy
ale niestety wszędzie rośnie. A jak to wygląda z
fundamentalistami starozakonnymi w Izraelu. Wystarczy zajrzeć na
ulice miast. Tam tzw. pejsowcy są traktowani z niechęcią i
permanentnie krytykowani. A więc proporcje są zgoła odmienne.
Oczywiście diaspora żydowska to całkiem inny temat, albowiem
zachowaniem swym potwierdza stare powiedzenie o byciu "świętszym
od papieża", ale tak jest zawsze - wystarczy spojrzeć na naszych
rodaków z USA. Natomiast Irak jest krajem który łączy dwie
utopie - socjalizm komunizujący i fundamentalizm religiny w
formie partii Baas z jej przywódcą na czele. I co teraz zrobić.
Niewątpliwie Irak nie posiada konwencjonalnych środków mogacych
zagrozić komukolwiek. Ale problem jest inny. Irak a raczej jego
przywódcy od wojny kuwejckiej posiadają gigantyczny kompleks
ameryki. I starają się z niego wyleczyć jedynym znanym im
sposobem. A niestety, taka Francja, Rosja, Niemcy czy też Chiny
bardzo w tym pomagają. Już w zeszłym roku w niezawisłej gazenie
ukazał się artykuł o ekspercie rosyjskim, który w czasach pracy
w Iraku pracował przy składnikach do broni chemicznej i według
niego wojna kuwejcka spowodowała zastopowanie badań na ponad 8
lat. W Pekinie głośna była sprawa zeznań jednego z dysydentów w
sprawie sprzedaży technologii medycznych, mogących stanowić
potencjalne zagrożenie, do, jak to się wyrażono, jednego z
krajów arabskich. W kuluarach mówiono właśnie o Iraku. Wydażenie
to zbiegło się z uniemożliweniem prac ekspertom ONZ (dla których
jedyną możliwą ich decyzją w takiej sytuacji był wyjazd z
Iraku). To tylko część informacji, aleto i tak będzie
długa "wypowiedź". Obawiam się, że dla większości boardowiczów,
którzy nie mają zamiaru pogłebić swojej wiedzy w tym temacie i
wolących pozostać przy swoich stanowiskach to będzie niewiele i
jak powiedział jeden z wielkich pisarzy rosyjskich widząc
zabitych polskich oficerów w Katyniu, JA WIEM ŻE TO NIEMCY I NIE
POTRZEBUJĘ NA TO DOWODOW. A Pan SH jest nie Hitlerem a Stalinem
dla swojego narodu, ale nie posiada takiej inteligencji i przez
to jest zdecydowanie bardziej niebezpieczny bo całkiem
nieobliczalny. Użycie przez niego broni masowego rażenia może
nie nastąpic wogóle, ale jest takie prawdopodobieństwo. Jeszcze
większe jest prawdopodobieństwo, że w jej posiadanie wejdą
terrorysci, z którymi kontakt Irak utrzymuje (potwierdzał to
niejednokrotnie Iran i sami terroryści). A teraz o rezolucji
Rady i jej skuteczności. Jak wszyscy pamietają, rezolucje miały
sens jedynie jak USA stanowiło większościowy "udział" w ich
stosowniu. Kiedy miały się tym zająć inne kraje, to kończyło się
to fiaskiem - przykład terny byłej Jugosławii. Przypomina to
zabawy z Ligą Narodów. I można pozostawić Irak samemu sobie, i
pozwolić na realizację scenariusza w którym Stany, po długim
zmaganiu z terroryzmem na swoim terytorium, wejdą w
izolacjonizm. Po wygraniu z diablem z Ameryki przzyjdzie czas na
diabła z Europy. Zacznie się od Rosji i Francji a potem ......
Proszę się zastanowić nad konsekwencjami i faktem, że my tez
możemy kiedyś sobie nie poradzić z czymś co się może teraz
wykluwa.
Z poważaniem,
Temat: Czeczeni zestrzelili rosyjski śmigłowiec Mi-26
Brakuje Ci troche wiedzy historycznej
Odpowiem jedno za drugim.
>Dopiero brutalna wojna i osamotnienie czeczenskich
>gorali skazilo ich fanatyzmem religijnym.
Biedni osamotneni czeczeni! Fanatyzm religijny spowodowany zostal przez wsparcie
Czeczenow przez bojownikow arabskich z calego swiata, ktorzy na pieniadze z
Arabii Saudyjskiej, miedzy innym Osamy ben Ladena, poszli walczyc
z "niewiernymi" Narod czeczenski to muzulmanie, jednak daleki od
fundamentalizmu. Ci ktorzi teraz nie chca wojny i sa "kolaboranci moskiewscy"
nie maja nic wspolnego z fanatyzmem.
Tak wiec Rosjanie na wlasne >zyczenie,
>zamiast miec pokojowych sasiadow ufundowali sobie pieklo.
>Szkoda mi Was, szkoda mi tez Czeczenow
Pokojowych sasiadow tez mamy, tez sposrod narodow muzulmanskich!
Juz nieraz pisalem tu wczesniej, ze Czeczeni w latach 1996-1999 mieli swoje de-
fakto niepodlegle panstwo, gdzie Rosja nie miala nic do powiedzenia po
przegranej wojnie. Caly swiat miuzulmanski a nawet Rosja wysylaly do Groznego
pieniadze do odbudowy. Gdyby oni choc cos zobili, aby czesciowo odbudowac swoje
panstwo, to bylaby ogromna zasluga. Natomiast zajeli sie jednak innym biznesem,
np. kradzizem ropy, kidnappingem, najazdami badyckimi na terytorium rosyjski.
To wszystko sa fakty!! I nie wolno winic za to Rosje, tylko samich Czeczenow!
>Teraz jak sie wycofacie, Czeczenia pozostanie fanatycznym
>muzulmanskim krajem, a wycofac sie i tak bedziecie musieli.
To jeszcze zobaczymy. Dopoki Al-Qaida i takie rezimy fandamentalistyczne jak
Arabia Saudyjska istnieja i wydaja olbrzyme pieniadze na
"sponsoring" teroryzmu swoim "braciom" na calym swiecie, napewno bedziemy mieli
problemy.
> Rosjanie w ramach "gniewu narodowego" rozpetali mnostwo wojen i jak na razie
>wszystkie obrocily sie przeciwko im. Tak bylo i w Nadniestrzu, tak bylo w
>Abchazji, Azerbejdzanie a specjalnie w Czeczenii.
Tu wlasnie chcialbym podkreslic, ze brakuje Ci oczywiscie wiedza historyczna.
Do rozpetania wojen w "ramach gniewu narodowego" w okreslanych regionach oprocz
Czeczenii Rosja nie ma nic!
W Naddniestrzu tamtejsze ludnosci rusko- i moldawskojezyczne nie zdolali zrobic
niepodlegle panstwo moldawskie. Ruskojezyczni czuli sie zagrozeni przez
nacjonalistow moldawskich. Zaczela sie wojna, do rozpetania ktorej Rosja sie w
zadnym wypadku nie przyczynila!
To prawda, ze armija rosyjska z gen. Lebedziem skonczyla te wojne, choc pokoj i
nie zostal odbudowany. Ten kto chce zwalic wine za zen konflikt na Rosje, musi
przedstawic konkretne fakty lub udowodnienia tego, ze Rosja w ten czas podbijala
kogos na wojne.
W Abchazii, ktora nawet nie byla czescia Rosji separatysci abchazcy chcieli
niepodleglosci od gruzin. To byla ich sprawa. Rosyjskie zolnierze skonczyly
wojne, jednak ja nie rozpetali.
Fakt, ze gruzinom nie podoba sie rol Rosji w tym konflikcie, wcale nie mowi o
tym, ze Rosja ten konflikt rozpetala.
Wojna w Azerbajdzanie zaczela sie jeszcze w roku 1987, wiec za czasow
sowieckich, gdzie obu kraje nie podzielily Karabach Nagorny. Skad ty wziales,
ze Rosja rozpetala ten konflikt pomiedzy ormianami i azerami i w dodatku "w
ramach gniewu narodowego", to mnie nie wiadomo!!
Fakt, ze "wszystkie obrocili sie przeciw nam" tez nie jest mi znajomy.
Nie wszyscy nas lubia, to prawda. My tez nie wszystkich lubimy.
Gdyby sie wszyscy przeciw nam obrucili, to dlaczego dziesiatki tysiecy ludzi z
obszaru bylego ZSSR jada do Rosji, aby tam zyc i pracowac.
Mysle, ze w swoich niepodleglych krajach nie daja sobie rady.
Czy Ty wiesz, ilu dzisiatki tysiecy Czeczenow, ktorzi sie przeciw nam tak
obrucili, wyjechali do Rosji, aby zyc tam w spokoju, czyli w "niewoli
rosyjskiej"??
Przed tym, jak we wszyskich "grzechach smiertnych" winic Rosje pomysl o tym, ze
inni moga byc winni swoim problemom.
Czesc!
Temat: Irak: Bush kłamie
Gość portalu: marfi napisał(a):
> Gość portalu: Adam napisał(a):
>
> > Iraku...Ale kiedy stalo sie glosne ze Saddam placi rodzino
> > samobojcow 25 tysiecy dolarow i jawnie popiera wojne nardowo
> > wyzwolencza Palestynczykow przeciw okupacji zydowskiej
> > zawrzalo!!!
>
> Wiadomo bylo o tym juz wczesniej a nie dopiero ostatnio.
> Przynajmniej ja o tym czytalem dosc dawno. Jesli przeoczyles -
> twoja sprawa.
>
> > Scena polityczna tego kraju jest bardzo umiejetnie sterowana
i
> > manipulowana przez zydow ktrorzy nie tylko posiadajac
> > najsilniejsze lobby polityczne w tym kraju doslownie ja
kreuja
> > ale rowniez to ze media Amerykanskie sa w ich posiadani
> aktywnie
> > brain-wash opinie publiczna tutaj...Sa i tu glosy rozsadku
ale
>
> Stary - jestes niezlym swirem. Mogie wierzyc w wiele rzeczy:
ze
> Amerykanie chca przejac kontrole nad ropa, ze chca kolejnego
> sukcesu militarnego, ze tamto i owo. Malo tego - tez
> niespecjalnie przepadam za Izraelem i jestem w pierwszym
szerego
> tych co bronia Palestynczykow. Ale dowodzenie zydowskiego
spisku
> we wszystkim... Jesli chodzi akurat o wywolywanie wojny z
> Irakiem, to Izrael ma za przeproszeniem tyle do powiedzenia
> Amerykanom co przyslowiowy "Zyd za okupacji".
Czlowieku malo znasz realia swiata polityki w Stanach...
Chcialbym zeby to byla kolejan teoria conspiracyjna, spiskowa
jak wolisz, ale prawda jest zgola bardziej prozaiczna...Zydzi w
Ameryce sa bardzo wplywowi takie organizacje jak AIPAC(The
American Israel Public Affairs Committee), ADL( Anti-Defamation
League) i kilka innych to potezne lobby polityczne w Stanch
przy kazdych elekcjach promuja, kreuja swoich kandytatow
pompujac ogromny strumien pienidzy na kazda kampanie.
Niedziwi nikogo poznie ze np. US senat w obliczu ostatnich
wydarzen w palestynie deklaruje solidarnosc z Izraelem w
stosunku 98-2. Myslisz ze to tylko zwykal sympatnia otoz nie
wiekszosc tych senatowor zbyt wile zawdziecza a wielu wszystko
tym zydowskim organizacja...inni natomias nie chca sie narazi bo
wiedza ze istnieje tu zasada kija i marchewki. Tymbardzie ze
media sa w rekach zydow i to nie znowu teoria spiskowa,
przesledz rady nazorcze takich kolosow medialnych jak FOX, CNN
turner Inc., czy ABC wiekszosc z nich to zydzi...to nie zadna
teoria spiskowa to fakty ktore latwo mozna potwierdzic kwestia
zaczepniecia informacji.
A wracajac do Iraqu to faktycznie jest to sprawa zydow
amerykanskich. Ameryka nie ma zadnego zagrozenia ze strony
Saddama pojawiaja sie tu nawet komentarze ze co dalej na liscie
jest Iran i Syria...nie Korea Polnocna czy Kuba...co bardziej
wskazywaloby ze realizowny jest tu plan bezpieczenstwa Ameryki
nie Izraela.
Nie dziwi ci nigdy fakt ze od 20 lat w radzie bezpieczenstwa
Ameryka vetuje rezolucje ONZ w sprawie traktowania i przemocy
stosowanej przez zydow wobec palestynczykow...i sa to glosowania
w stosunku 14-1 czesto. Myslisz ze Amnerykanie obroncy praw
czlowieka na swiecie nie dostrzegaja krzywdy arabow...pomimo ze
dla innych jest to oczewiste. Bzdura...
Zobacz jak naszpikowany byl gabinet Clinona zydami...Bush tez ma
ich wielu jesli chcesz podam ci nazwiska. Paul Wolfowitz Deputy
Secretary of Defense jest archtektem operacji w Iraku, tak jest
zydem nie pomyliles sie. Mozna powielac przyklady...jesli jest
to dla ciebie nadal teoria spiskowa to znaczy ze malo wiesz o
zyciu i swiecie...i czytasz gazety typu the New York Times...
Temat: Wybuch na posterunku milicji w Groznym, 20 ofiar
Gość portalu: Polak napisał(a):
> Tomasz, jesteś "wdzięczny Rosjanom za wyzwolenie po II Wojnie
> Światowej"? Czy zdajesz sobie sprawę z tego co piszesz? Jeśli
> tak, to prawdopodobnie jesteś potomkiem w pierwszym czy tam
> kolejnym pokoleniu jakiegoś radzieckiego "wyzwoliciela". Inaczej
> nie da się tego wytłumaczyć. Jak można być wdzięcznym za okrutne
> represje, mordy, gwałty i grabieże (wywożone do Rosji były całe
> polskie zakłady przemysłowe, nie wspominam już nawet o
> pospolitych kradzieżach) jakie dotknęły Polskę z chwilą
> wkroczenia "wyzwolicieli"? Skutki "wyzwolenia" to narzucony
> marionetkowy rząd ludowy, narzucony totalitarny system
> socjalistyczny, prześladowania opozycji (początkowo prawie
> wyłącznie rękoma "wyzwolicieli"), wieloletnia izolacja od
> normalnych krajów, bezceremonialny wyzysk Polski przez ZSRR,
> ruina gospodarcza kraju i spowodowane nią zapóźnienie rozwoju o
> jakieś 45 lat! Jesteś za to wszystko wdzięczny? Może lepiej
> przenieś się do Rosji. Okazja do wyrażania wdzięczności będzie
> trafiała Ci sie wtedy codziennie. Twój pogląd w
> sprawie "wdzięczności" to typowa kalka rosyjskiego sposobu
> myślenia. Właśnie w Rosji miliony ludzi są głęboko i bardzo
> szczerze przekonane o tym, że Polska jest im winna jakąś
> wdzięczność. Nie mają tylko bladego pojęcia ile krzywd
> wyrządzili Polsce i Polakom. Swoja postawą udawadniasz tylko
> skuteczność radzieckiej propagandy. Spróbuj nareszcie
> samodzielnie pomyśleć.
Plemizuję z tymi co widzą historię w sposób uproszczony, żeby
nie powiedzieć zakłamany. Twoje poglądy są typowe dla okresu w jakim
żyjemy. Wynika to z tego, że nauczanie historii w Polsce nigdy nie stało na
wysokim poziomie. Dawne komunistyczne kłamstwa zostały zastąpione
przez tzw. "patriotyczne kłamstwa"- żeby broń Boże nie kalać swiętosci
takich jak np. AK.
Może powinienem Ci uprzytomnić, że ostatnią wojnę Hitler mógł wygrać,
a przegrał ją głównie na Wschodzie. Ktos tę wojne musiał wygrać, i to
na polu bitwy placac za to wysoka cene. To nie bylismy my.
W GG Polacy, a więc jak mniem także Twoi dziadkowie mieli status "untermeschen",
i Ty oraz ja raczej bysmy go odziedziczyli.
Polska przedwojenna przegrala wojnę z krestesm już w 39 r. AK oraz
rząd w Londynie chcieli przywrócenia status quo z przed wojny.
Problem w tym, że dla nikogo nie byli partnerem. To się zresztę też nie
zmieniło i obecnie.
Tak więc moglismy żyć albo w GG (ciesząc się statusem "untermeschen"),
albo ograniczoną suwerennoscią w ramach PRLu. Na inny system niestety
nie moglismy się wybic. Który system był gorszy? Niezapominaj, że Rosjanie
nigdy nas nie traktowali jak podludzi.
Co do schedy po PRL. Obecne nasze długi sięgają 340 mld złotych, z tego
tzw. dług gierkowski to jakies 80-90 mld. Jak widzisz jestesmy obecnie znacznie
bardziej zadłuzeni, przy czym za Gierka powstało ok. 2 mln nowych miejsc pracy,
a w III RP stracilismy kilka mln (nie tworzac nowych na ich miejsce).
Zacofanie Polski nie bierze się z okresu PRL a jest odziedziczony głownie po poprzednich
wiekach. Hiszpania, która poziomem rozwoju przypominała Polskę dokonała
postępu dopiero po przystąpieniu do Unii.
Co do wyzysku przez ZSRR to jest w tym więcej propoagandy niż rzeczywistych faktów.
Jak pamiętam bylismy generalnie przeciwni wysylania tam swoich towarów,
gdyz jak sadzilismy placono nam zbyt kiepsko. Nie jestem pewnien czy byl to
taki jednostronny wyzysk i jak by to wygladalo gdyby rozliczenia odbywały się "na
wolnym rynku". Moze per saldo niewiele by się roznily.
Temat: "akcja" w Iraku czy inwazja na Irak ?
"akcja" w Iraku czy inwazja na Irak ?
Propaganda wojny
Obecną strat.oligarchii anglo-ameryk.określić można jako projekt pod krypt.
„Nowy Hitler”.Aby zrozumieć jej dynamikę należy przypomnieć często pomijane
fakty histor.z okresu międzywojennego,szczególnie rolę finansjery w karierze
polit.A.Hitlera.W latach 1932-33 czołowi bankierzy z Londynu i Wall Street
przelali na konta partii Nazistowskiej ogromne sumy pieniędzy w celu
przywrócenia jej do życia.Ich celem było uzbrojenie Niemiec i oddanie jej
rządów w ręce Hitlera,aby w ten sposób sprowokować wojnę między Trzecią
Rzeszą a Zw.Radzieckim i tym samym uniemożliwić powstanie sojuszu między
Stanami Zjedn.pod rządami F.Roosevelta a Niemcami.O taki sojusz,a także
gospodarczą odbudowę Niemiec,starali się przeciwnicy Hitlera ze Stow.
im.Fryderyka Lista.Myśląca dziś w taki sam nieobliczalny sposób oligarchia
finansowa podejmuje wysiłki,by sprowokować nową wojnę geopolityczną,która
zgodnie z ich logiką ma być sposobem na wyjście z obecnego światowego kryzysu
finansowego.Tym razem ideologicznym przesłaniem dla wojny ma być„zderzenie
cywilizacji”,a rolę nieobliczalnego dyktatora odegrać ma kierowany przez
Ariela Szarona reżim wzorujący się na popierającym w latach 30-tych Hitlera
radykalnym przywódcy żydowskim,Jabotinskim.W nawiązaniu do wystąpienia
prezydenta George’a W.Busha z 24.06 na temat Bliskiego Wsch.LaRouche ostrzegł
tydzień później na seminarium w Rzymie,że Szaron dostał zielone światło,by
sprowokować wojnę,która stałaby się punktem zapalnym dla wojny przeciwko
Islamowi,zgodnie z ideologią„zderzenia cywilizacji”,którą „przewidywał”
brytyjski orientalista dr Bernard Lewis i jego epigon Samuel Huntington.
Utopijne plany waszyngtońskiej frakcji popierającej wojnę opisał 03.07 w
gazecie„The Washington Times”jeden z guru W.Street,Lawrence Kudlow.Napisał on
m.in.:„Inwazja amerykańska na terytorium Iraku z pewnością stanowiłaby
decydującą terapię szokową,mogącą odrodzić ducha Ameryki.Terapia szokowa
spowodowana wojną podniesie giełdy o kilka tysięcy punktów”.Bojownicze
intencje obecnego rządu Izraela potw.doniesienia o wypowiedziach jego
przedstawicieli na temat arsenału broni jądrowej tego kraju.W artykule
zatytułowanym„Izraelski ekspert:Izrael może zaatakować bronią jądrową nawet
najdalsze zakątki świata”gazeta izraelska„Ha’aretz”z 26.07 przytoczyła cytat
z wypowiedzi prof.Moshe Gelmana,dyrektora Izraelskiego Inst.Technologii,
według którego„od momentu,kiedy Izrael uzyskał zdolność wystrzelenia satelity
na orbitę ziemską na wysokość kilkuset kilometrów,posiada on również zdolność
wysłania za pomocą rakiety broni jądrowej na dowolnie wybrane miejsce na
Ziemi”.Artykuł przytacza też słowa Avi Har-Evena,dyrektora Izr.Agencji
Kosmicznej,który potwierdził,iż wystrzelenie sputnika„szpiegowskiego”Ofek 5
na początku czerwca miało za cel umożliwienie śledzenia ruchów wrogich
państw,a także ustanowienie zdolności koniecznych do wykorzyst.broni jądr.
Obydwie wymienione instyt.są agencjami rządowymi,dlatego wypowiedzi ich
dyrektorów odczytywane są jako pogróżki obecnych władz Izraela wobec reszty
świata.Pierwszym celem ataków Izraela zdają się być kraje arabskie.Według
artykułu opublikowanego w„Ha’aretz”27.06 dyrektor Mossadu,Ephraim Halevy,
spotkał się poprzedniego dnia z radą NATO w Brukseli.W czasie spotkania
oskarżył Iran,Irak,Syrię i Libię o potajemne starania o uzyskanie broni
jądrowej,chem.i biolog.Według raportu„Ha’aretz”,Halevy twierdził,że Iran
prowadzi badania nad bronią jądrową oraz systemem rakietowym dla ich
transportu.Utrzymywał też,że Iran podpisał porozumienie o broni chem.jedynie
w celu„uzyskania parawanu dla budowy cywilnej infrastrukt.o podwójnym
zastosowaniu,którą szybko można przekonstruować w celu produkcji węglika i
VX”.Następnie Halevy zaatakował Syrię,która według jego słów,posiada
nowoczesne rakiety i potencjał do produkcji gazów bojowych.Stwierdził też,że
Libia stara się o uzyskanie broni jądr.Halevy dodał też,że należałoby
umieścić Arafata i terytorium palestyńskie do wymienionych przez prezydenta
Busha krajów z listy„osi zła”.
www.larouchepub.com/polish/biul/str01.html
Poza tym podano we wiadomosciach ze"Osama bin Laden nie mial nic wspolnego z
atakiem na WS, "byc moze" pomogl tylko w finansowaniu tego ataku"
Pozdrawiam
Temat: Izraelskie spory
RDZENNI - 4
> > a w miare moznosci nalezaloby im
> > sie jakies zadoscuczynienie (np. wycofanie osadnictwa
zydowskiego
> > na Terytoriach Okupowanych i pomoc w utworzeniu wlasnego
> > panstwa).
>
> Wycofanie osadnictwa bylo w propozycji Baraka. Dla czesci
wyborcow
> w Izraelu jest to sprawa nie podlegajaca dyskusji. To co jest
istotne
> a czego Pan zdaje sie nie dostrzega, to polityczne procesy
dzialajace
> od lat w Arabskich Panstwach. Izrael i Zydzi byli dla Arabskich
wladcow
> tym czym Niemcy dla Gomulkowskiego rezimu. Za nedze i biede w
arabskich
> krajach, byli odpowiedzialni Zydzi, Izrael a ostatnio obwinia
sie USA.
> Ta polityka jest uprawiana od 60 lat !!! Dolozy Pan do tego
muzulmanski
> fanatyzm ma Pan efekty.
A I. Rabina to Zyd w koncu zabil czy Arab? Z osadnikami
zydowskimi tez nie rozmawialbym, jak z Panem, bo moglbym skonczyc
z nozem plecach albo kulka w glowie. Propaganda antyizraelska w
srodkach nie przebiera, ale propaganda antymuzulmanska i
antyarabska robi wode z mozgu wielu Izraelczykom, nawet
wyksztalconym. Jeden taki dlugo mi tlumaczyl, jak to Arabowie
szkodowali w Serbii. Myslalem wpierw, ze o najemnikow z ostatniej
wojny chodzi, ale nie, szlo o Turkow. Rozmowca po namysle
uwierzyl mi na slowo, ze Turcy z Arabami ani etnicznie, ani
jezykowo wiele wspolnego nie maja, a potem z ulga dodal:
"Ale to muzulmanie byli i kobiety gwalcili, prawda?". Ja nie
twierdze, ze to rzad izraelski swymi rozporzadzeniami tak ludziom
robi, ale jest to niepokojace.
> W izraelu zobaczy Pan demonstracjie przeciwko Sharonowi ile
demionstracji
> przeciwko samobujczym atakami na Izraelskich cywili widzial Pan
w krajach
> arabskich. Ile demonstracji widzial Pan wogole w krajach
Arabskich przeciwko
> terorowi. Za to ze Palestynczycy stali sie czesci gry Arabskich
wladcow oraz
> poznej ZSRR nie moze Pan obciazac ani izraela ani USA.
Na to juz odpowiedzialem, tym razem pomine.
> > Oczywiscie terror palestynski jest zbrodniczy, ale
> > Izrael jest wspolwinny jego powstania
>
> Szanowny Panie mowi Pan bzdury. Teror Arabski to kontynuacja
> ekspansywnej polityki islamu z poczatkow lat 20'stych. Panstwa
Arabskie
> wolaly niedoposcic do powstania Palestynskiego Panstwa niz
uznac Izrael.
>
> Do 1967 roku mimo ze West Bank byl w rekach Jordani a Gaza w
rekach Egiptu
> atakowano bezprzerwy Izrael mordujac cywili.
>
> (...)
Tak, a naplyw osadnikow zydowskich to juz nic wspolnego z
ekspansja nie mial?
Co znowuz nie oznacza, ze panstwa arabskie to owieczki niewinne
byly.
Zaraz dopisze ciag dalszy, juz trzy razy zerwalo mi polaczenie z
portalem w trakcie pisania, wiec niestety bede po kilka zdan
drobic. CDN
> > > Rdzennymi mieszkancami Palestyny sa Zydzi i Chrzescijanie.
> > Muzulmanie tylko
> > > w malym stopniu. Wiekszoc z nich to ludnosc ktora naplynela
z
> > Arabskich krajow.
>
> > To zdanie nie ma wiele wspolnego z prawda i kazdy rzetelny
> > historyk (lacznie z wiekszoscia historykow izraelskich, nie
tylko
> > tych "nowych") wstydzilby sie pod nim podpisac. "Rdzennosc",
> > podobnie jak kategorie przynaleznosci i "naplywowosc", jest
tu
> > rozumiana w sposob tak skrajnie arbitralny, ze nie wytrzymuje
> > krytyki. Osobiscie postrzegam je jako probe manipulacji z
Pana
> > strony, panie Wieslawie, nie sadze, by nie zdawal Pan sobie
> > sprawy z jego wylacznie politycznego wydzwieku
>
> Prosze Pana prosze mi nie imputowac polityki ale podca
historyczne fakty.
> Zydzi i chrzescijanie stanowili najwieksza populacje starego
Izraela.
> Islam narodzil sie dopiero w 5/6 wieku naszej Ery. Jego kolebka
jest
> dzsiejsza Arabia Saudysjka a nie Palestyna. Zabralo jeszcze
kilka wiekow
> zanim dotarl on do Izraela/Palestyny razem z najazdami
muzulmanow na ta
> ziemie.
>
> Na miejsce wyrzynanych Zydow i chrzescjn osiedlali sie
muzulmanie ktorzy wraz
> z najazdami na Izrael naplwyali.. Beduini to jeszcze inna para
kaloszy...
> Turcy w tym wszystkim byli jeszcze najlepsi bo przesiedlali
Zydow doceniajac
> ich zdolnosci.
>
> Do ciekawszych faktow nalezy dodac ze przez ostatnie 300 lat
najwieksza grupa
> zamieszkujaca Jerusalem byli Zydzi a nie muzulmanie. Ze slynny
Meczet na
> Tempel M. powstal w czetry lata po smierci Mahometa wiec nie
mogl on byc
> wymienony w Koranie - to nie o tym Meczecie pisal Mahomet.
>
> > Pokoj nam wszystkim. Takze Palestynczykom.
>
> z ty sie zgadzam
>
> Pozdrowienia
> W.
Strona 2 z 3 • Wyszukiwarka znalazła 135 wypowiedzi • 1, 2, 3