Wyświetlono wypowiedzi wyszukane dla słów: fakro okna
Temat: Okna dachowe "FAKRO"-proszę o opinie.
Bardzo proszę szanownych grupowiczów o opinie na temat okien dachowych firmy
"FAKRO". Mam zamiar nabyć w/w okna, jestem bardzo ciekaw Waszych opini.
Pozdrawiam serdecznie Marek.
Temat: okna w dachu i takie tam... konsultacja niezbędna
Powiem szczerze, słabo widze wstawianie okna za 1000,- zł.
Dobre okno dachowe fakro tyle kosztuje lub wiecej.
Moze cena 2500,- to ciut za duzo, ale 2000,- to już zupełnie przyzwoicie
Temat: Fakro czy Welux?
W ubiegłym roku stałem przed tym samym dylematem. Wybrałem FAKRO na jednej z
aukcji Allegro. Na każdym oknie oszczędziłem 250-300 PLN. Lato, zima, lato
bez żadnych problemów. A okno wyłazowe wg mnie znacznie lepsze niż Velux'a.
AL
Temat: okna dachowe Roto - prosba o opinie
| W OBI jest na nie promocja
Chyba miałeś na myśli trzecie po Fakro i veluxach
Kazda sojka swoj ogonek chwali. Domyslam sie, ze masz Fakro lub nigdy tych
okien nie widziales
vpw
Temat: velux czy fakro
ktore okna polaciowe wybrac, ceny sa podobne?
niedawno byla dyskusja i wniosek taki - w zaleznosci od tego jakie umiejscowienie
uchwytu ci pasuje (velux - gora, fakro - dol). zreszta przejrzyj archiwum.
wojtek
Temat: Okna dachowe
Może jednak Roto Alpine z PCV?
Jakie kupic okna dachowe i dlaczego (rozm. 114x140) ? Sklaniam sie ku
Fakro.
D
Temat: Jakie okna dachowe.
Witam
Mam pewien problem z wyborem okien dachowych.
Jakie polecacie Velux, Fakro, Roto. Każde ma swoje wady i zalety.
Co sądzicie, które będą najleprze.
pozdrawiam Radek
Temat: okna dachowe
| Są jeszcze okna Braas
Czyli Fakro z modyfikacjami zrobionymi na zamowienia Brassa.
Skad te informacje??
TS
Temat: Okna dachowe
Jakie kupic okna dachowe i dlaczego (rozm. 114x140) ? Sklaniam sie ku Fakro.
D
Temat: Okna Dachowe
Jakie okna do poddasza
Lepiej kupic drozsze czyli VELUX czy ewentualnie tansze FAKRO. Nie wiem
czy jakościowo sa porownywalne.
prosze o info
Temat: okna polaciowe drewniane -wymiary
wklepal(a):
Witam
Jakie sa typowe wymiary okien połaciowych - dużych - zastosowanie łazienka ?
Zobacz np. www.fakro.com.pl lub www.velux.com.pl
Pozdrawiam
Dlugi
Temat: okna polaciowe drewniane -wymiary
Zobacz np. www.fakro.com.pl lub www.velux.com.pl
Tak, a co do powierzchni to tak 1:12 (pow.okna do
pow.podłogi) no i w łaziece to dobrze zamówić
takie ze szczeliną wentylacyjną, regulowana,
nawiewną.
Sark
Temat: okno dachowe
praktyków pytam: jakie onka wybrać do użytkowego poddasza oczywiście
tanie i dobre: vellux, rotto czy fakro? i co ptrzemawia za takim wyborem
Temat: okna dachowe Roto
Są tansze od Veluxow i Fakro. Znacie moze ta firme? Warto?
Aro
Temat: okna dachowe
Co możecie powiedzieć o oknach fakro. Są wyraźnie tańsze od velux i roto a
jak z jakością.
Robert.
Temat: Co jest wart FAKRO?!
Z tego co piszesz rozumiem że fakro ma różne wersje żaluzji i wersji typu
standard nie należy kupować. Też planuję zakup żaluzji , mam okna fakro i
może ktoś wie jakie żaluzje warto kupić.
Robert
Witam,
Długo nie pisałem, bo dom prawie skończony, więc o czym pisać na tej
grupie.
Jednak chciałbym podzielić się uwagami na temat kontaktów z firmą FAKRO.
Kupiłem roletki i zaluzje do okien połaciowych.Niestety żaluzja nie
pozwalała zamykać się w jednym kierunku oraz skutecznie regulować dopływ
wiatła w drugim kierunku. Zaprosiłem do siebie dwie wrocławskie firmy
instalujące żaluzje, których przedstawiciele stwierdzili, że jest gdzie
błąd w sznurkach.
Pan z FAKRO zdemontował mi żaluzje po czym po tygodniu przywiózł taką,
która
działa jeszcze gorzej, ani w jednym ani w drugim kierunku nie domykała
się.
Stwierdził, że jest ona nowa i wieżo" pobrana z magazynu.
stwierdził, że rzeczywi cie niewła ciwie działa, ale uzyskał informacje,
że
ta wersja tak po prostu działa, a za te pieniądze, to mogę mieć tylko
malucha", a nie mercedesa". W maluchu drzwi tez musza się domykać!
Powiedział przy okazji, że powinienem kupić droższą wersję z prowadnicami,
to nie będę miał problemów. Prawie osłupiałem, dowiadując się, że kupiłem
bubla" i zrobiłem błąd zamawiając wersję standard.
Firma FAKRO nie przyjmuje zwrotów, tak mi powiedziano w zaprzyja nionej
hurtowni, która też ma z nimi problemy.
Postaram się opublikować krótki film na temat żaluzji firmy FAKRO na moim
przykładzie, aby przestrzec przed pochopnymi zakupami i firmami.
ich do sądu.
Mam nadzieję, że w firmie FAKRO opamietają się, zanim stracą klientów.
Co wy na to, co by cie zrobili?
Ar
Temat: Prosze o ocene kosztorysu
Przygotowałem kosztorys budowy i mam do was prosbę o ocene go:
1. Fundamenty Bloczki F. - 3tys
2. Beton na ławy, Beton na stan zero,Beton na strop - 12tys
3. Sciany - 35tys
4. Cement, Wapno, Cegły pełne na komin, Stal - 10tys
5. Wiezba dachowa i odeskowanie - 12tys.
--------------- Robocizna około 40tys -------------------------
6. Dachowka cementowa, orynnowanie, Okna dachowe - 5 sztuk. - 25tys
7. Okna, brama garazowa, drzwi zew - 25tys.
8. Elewacja zewnętrzna - 16tys.
9. Inne koszty: projekt, mapy, adaptacja i kto tam wie co jeszcze ok 25tys
----- Suma z punkty od 1 do 9 materiały + robocizna wyszło mi
203tys ------
10. Instalacja elektryczna - 10tys
11. Instalacja C.O - 30tys
12. Hydraulika - 5tys
13. Tynki wew. 600m2 - 17tys.
14. Ocieplenie poddasz + zabudowa z płyt G-K - 15tys
Czyli za stan developerski wychodzi mi około 280tys.
Dodatkowo policzyłem:
15. Polbruk + robocizna - 3zł
16. Ogrodzenie siatka+słupki+podmurówka - 6tys
17. Ogrodzenie z przodu - 5tys
Proszę o komentarze i ewentualnie korektę cen.
pozdrawiam
aLien
Ogolnie to mysle ze kosztorys jest bardzo realistyczny przynajmniej w moim
regionie czyli WLkp. Aczkolwiek jest zbyt ogolny bo nie wiemy z czego
sciany, okna itd. Powiem po sobie - 35tys na sciany to duzo wydaje mi sie ze
ponizej 30tys spokojnie zejdziesz budujac z jakiegos porotermu a jak z
suporeksu to jeszcze taniej. Dachowka orynnowanie i okna dachowe tez sporo
25 tys. Ja za dach o podobnej powierzchni ale ceramika robena i 8 okien
fakro plus rynny marley place wlasnie 25 tys. Instalacja elektryczna tez cos
droga ale to zalezy od tego jak bardzo ja rozbudujesz. Ja licze ze 7
powinno starczyc w zupelnosci. Okna , brama i drzwi zewn - jak okna
plastukowe to spoko jak chcesz drewno to przybraknie no i przy drzwiach zewn
to pole do popisu ogormne jesli chodzi o ceny mozna kupic za 3tys a mozna i
starczy jak juz bys chcial troche cudow to braknie. Jesli to kosztorys do
banku to mysle ze spokojnie mozesz im zaniesc. Jak dla Ciebie to daj wiecej
szczegolow to sprobuje doradzic. Sam wlasnie zalalem strop wiec w wiekszosci
cen jestem obcykany.
pozdrawiam
lukas3339
Temat: Okna dachowe
twardsze drewno)
Oczywiście jesteś tego pewien na 100%, czy Ci sprzedawca tak powiedział (to
dotyczy również większości dalszych uwag) :-)
2. Bo mają samosmarowujące się zawiasy
No, to jest jakiś argument. Nie wiem, jak jest w innych oknach. Podejrzewam,
że podobnie.
3. Bo mają najbogatszy wybór akcesorii
Np. drążek do otwierania wysoko umieszczonej klamki... Wybacz ale bajery
typu żaluzje zewnętrzne/wewnętrzne itd można kupić do wszelkiego typu okien
dachowych albo u producentów (bardzo drogo), albo u niezaleznych dostawców.
4. Bo części zamienne produkują 50 lat po wyprodukowaniu okna
Oczywiście jesteś w stanie przewidzieć, co bedzie za 50 lat :-)
5. Bo okno jest umieszczone niżej w połaci dachu i jest przez to
cieplejsze
Bo okno musi być umieszczone niżej, żeby sie je otworzyc dało (chyba, że
kupisz sobie drążek - patrz p.3). Wydaje mi się, że nie ma problemu, żeby
inne okno zamontowac w tym samym położeniu. A co np. z wysoką sciana
kolankową (wiem, zawsze możemy kupić drążek :-) )?
6. Bo produkują okna dachowe od 60 lat
No, to też jest jakiś argument.
7. Bo są lepiej wykończone obróbki zewnętrzne ( zaokrąglone krawędzie)
Głównie ma to znaczenie dla ekipy montującej. Dla uzytkownika raczej
niewielkie. Uwaga - nie wiem jak jest w innych oknach.
8. Bo mają okna do pomieszczeń o podwyzszonej wilgotności
Za które trzeba dosyc drogo płacić. Fakro z serii TermoLux ma to samo w
standardzie
9. ........... nie chce mi się więcej...........
Mnie też. Jak pisałem wcześniej jest to dyskusja o wyższosci Świąt Bożego
Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy.
P.
Temat: Jakie zabezpieczenia antywlamaniowe?
Czy warto kupować super drzwi antywłamaniowe skoro z drugiej strony mam
przeszklone drzwi do ogrodu i duże okna?
Popatrz na warunki i stawki ubezpieczeń, ze szczególnym uwzględnieniem
zniżek za drzwi p-w - okaże się, że warto.
Czy warto w okna wkładać rolety, kraty czy szyby antywłamaniowe czy alarm
wystarczy?
Szyby a-w (wraz z odpowiednimi okuciami oczywiście) spowalniają włamywacza,
a to pomaga ekipie interwencyjnej dojechać na czas. Poza tym tką szybę
trudniej wybić piłką (dzieci!).
Czy zabezpieczać okna tylko na parterze czy także na poddaszu?
Jak już, to wszędzie - oprócz dachowych, bo chyba jedynie Fakro oferuje
szyby p-w.
Czy rolety/kraty zamykać przy każdym wyjściu z domu czy tylko na dłuższe
wyjazdy? Jak w praktyce wyglada uciązliwość takich rozwiązań?
Rolety są bez sensu - są drogie, nie ma takich naprawdę p-w, złodzieja nie
warto informować o nieobecności w domu, skrzynki albo szpecą, albo chłodzą
wnętrze - już lepiej dobre okiennice.
Co jest najsłabszym ogniwem u was, jakich włamań jak najwięcej, jak się
sensownie bronić?
Najsłabszym? Zawsze właściciel i domownicy :))). Nikt chyba nie nosi przy
sobie pilota od antynapadu, więc jak bandzior grzecznie poprosi, to sam mu
wszystko oddasz i jeszcze pomożesz zapakować do (twojego) samochodu...
Czy ktoś ma jakieś przemyślenia na ten temat? A może jakieś doświadczenia?
Oby nie!!!
T.
Temat: ocieplenie poddasza
Docieplam sobie "poddasze" nad garazem. W garazu bylo dosc wysoko okolo
5m. do dachu wiec zbudowalem sobie antresole - bedzie tam kacik
majsterkowicza. Od razu powiem ze nieprzejmuje sie tym zabardzo i laduje
wszystkie pozostalosci z budowy. 2 rolki waty 10cm upycham w trudno
dostepnych i skosnych miejscach, reszta to styropian grubosci roznej ale
ukladam tak zeby bylo okolo 10cm. To wszystko wkladam miedzy krokwie.
niewazne, garaż czy nie garaż, zasady są te same, czyli jak dechy, to
szczelina wentylacyjna pod nimi, jak styropian, to też dokładnie bez
szczelin (można potem go podoszczelniać pianką, ale nie wiadomo jak z jej
trwałością, a ktoś tutaj fajnie doradził, że wszelkie nieszczelności styro
poupychać wełną)
Teraz na krokwie w poprrzek chce nabic laty i wykonczyc wszystko panelami
plastikowymi. Zastanawiam sie tylko czy dac jeszcze ta folie
paropszepuszczalna.
chyba paroszczelną :-),
są rózne teorie, niektórzy kładą tylko w pomieszczeniach "mokrych", ale jak
dawałeś w całym domu folię, to dawaj i tutaj, jak nie, to nie :-)
te panele, chociaż z plastiku, to przy listwach i na innych łączeniach nie
tworzą szczelnej powłoki
Jeszcze jedno pytanie chcialbym tam wstawic wylaz dachowy (spelniajacy
role okna) ale niewiem ile powinien wystawac ponad deskowanie biorac pod
uwage ze w przyszlosci ma byc blachodachowka.
w instrukcji montażu jest wszystko opisane (przynajmniej w Fakro było tak,
ze na ramie są znaczki, w miejscu gdzie trzeba przykręcić uchwyty mocujące),
do wyłazu (okna) masz rózne rodzaje kołnierzy, wybierz ten do
blachodachówki.
Temat: Okna dachowe
| 1. Bo mają skandynawskie drewno ( mniejszy przyrost roczny , a zatem
| twardsze drewno)
Oczywiście jesteś tego pewien na 100%, czy Ci sprzedawca tak powiedział
(to
dotyczy również większości dalszych uwag) :-)
Wiem na 100%
| 2. Bo mają samosmarowujące się zawiasy
No, to jest jakiś argument. Nie wiem, jak jest w innych oknach.
Podejrzewam,
że podobnie.
Nie jest .
| 3. Bo mają najbogatszy wybór akcesorii
Np. drążek do otwierania wysoko umieszczonej klamki... Wybacz ale bajery
typu żaluzje zewnętrzne/wewnętrzne itd można kupić do wszelkiego typu
okien
dachowych albo u producentów (bardzo drogo), albo u niezaleznych
dostawców.
| 4. Bo części zamienne produkują 50 lat po wyprodukowaniu okna
Oczywiście jesteś w stanie przewidzieć, co bedzie za 50 lat :-)
Nie jestem , ale dziś dokupisz części do okien z np. 1960 roku.
| 5. Bo okno jest umieszczone niżej w połaci dachu i jest przez to
| cieplejsze
Bo okno musi być umieszczone niżej, żeby sie je otworzyc dało (chyba, że
kupisz sobie drążek - patrz p.3). Wydaje mi się, że nie ma problemu, żeby
inne okno zamontowac w tym samym położeniu. A co np. z wysoką sciana
kolankową (wiem, zawsze możemy kupić drążek :-) )?
Tu mnie nie zrozumiałeś. Niżej w połaci - tu miałem na myśli głębiej w
poszyciu dachu osadzone, a zatem lepiej ocieplone wełną.
| 6. Bo produkują okna dachowe od 60 lat
No, to też jest jakiś argument.
No jest.
| 7. Bo są lepiej wykończone obróbki zewnętrzne ( zaokrąglone krawędzie)
Głównie ma to znaczenie dla ekipy montującej. Dla uzytkownika raczej
niewielkie. Uwaga - nie wiem jak jest w innych oknach.
Raczej ma , czasami trzeba okno umyć , i miło jest sie nie porysować o nie.
Poza tym estetyka.
| 8. Bo mają okna do pomieszczeń o podwyzszonej wilgotności
Za które trzeba dosyc drogo płacić. Fakro z serii TermoLux ma to samo w
standardzie
Tylko jest to standard niski, bo wątpię żeby biała farba wytrzymała
dostatecznie długo w łazience.
| 9. ........... nie chce mi się więcej...........
Mnie też. Jak pisałem wcześniej jest to dyskusja o wyższosci Świąt Bożego
Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy.
Poniekąd racja. Bo skad się wzieły okna Fakro? Kopia Veluxa. Z resztą
dobra. Choć z zawiasami nie poszło do końca , bo Velux opatentował i
podrobić się nie da. A podobno to pewien inż. z Polski o nazwisku na F.
sporo dokumentacji technicznej z Veluxa wyniósł i tak to się zaczęło ( choć
to pewnie tylko plotki ?)
Temat: Prosze o ocene kosztorysu
Przygotowałem kosztorys budowy i mam do was prosbę o ocene go:
1. Fundamenty Bloczki F. - 3tys
Czyli ok 1000 bloczkow ?
2. Beton na ławy, Beton na stan zero,Beton na strop - 12tys
Hmmm ... trudno powiedziec, ok 40m3 ?
3. Sciany - 35tys
Bez rozdzaju materialu i ilosci, trudno powiedziec. Tu rozrzut jest 100%
4. Cement, Wapno, Cegły pełne na komin, Stal - 10tys
Hmmm ... zalezy od tego z czego sciany ... jakie tynki, wylewki etc
5. Wiezba dachowa i odeskowanie - 12tys.
OK
--------------- Robocizna około 40tys -------------------------
Z dachem ???
6. Dachowka cementowa, orynnowanie, Okna dachowe - 5 sztuk. - 25tys
Moge podyskutowac, 5tys same okna, dach np 200m2 po circa 35/m2 to 7000,
ok 14mb gasiorow, czyli 2,5x14=35 szt po 15zl ok 700, do tego dachowki
brzegowe czyli ok 1700 dachowki ok 9400zl za dachowke.
Do tego folia, tasma kalenicowa, wroblowka, blacha olowiana do komina
itd itd
Np
Cena za dachowke podstawowa
Dachówka boczna
Gosiar sattel
Gąsiory skrajne
Zakonczenia kalenicy
Gąsior trójnik
Klamra gosiąra
Wspornik łat gwoździe
Grzebień okapu z kratką
Taśma kalenicowa
Taśma kominowa
Kominek wentylacyjny
Kosze aluminiowe
Uszczelki kosza
Folia dachowa
Okno Fakro
Kołnierz do okna
Blacha
Rynna 4mb
Rynna łacznik
Rynna łuk rynny zew
Rynna łuk rynny wew
Rynna hak rynny
Rynna odpływ przelotowy
Rynna 100 rura spustowa
Rynna 100 kolanko
Rynna 100 obejma
Rynna 125 zaslepka
Rynna 125 zaslepka
Wg mnie bedzie ciezko ...
Za same spustowe rury z mocowaniami dalem ponad 1000zl
7. Okna, brama garazowa, drzwi zew - 25tys.
Moze byc.
8. Elewacja zewnętrzna - 16tys.
Oj, zalezy od detali,np jaki rodzaj tynku, czy i jakie ocieplenie.
Panowie tynkarze, za samo tynkowanie biora 16/m2, tj przy domu o pow
sciany 14+14+9+9=46 x 4 ok 180m2 3000zl
9. Inne koszty: projekt, mapy, adaptacja i kto tam wie co jeszcze ok 25tys
OK
----- Suma z punkty od 1 do 9 materiały + robocizna wyszło mi 203tys ------
10. Instalacja elektryczna - 10tys
11. Instalacja C.O - 30tys
12. Hydraulika - 5tys
13. Tynki wew. 600m2 - 17tys.
Jeszcze wylewki dolicz
14. Ocieplenie poddasz + zabudowa z płyt G-K - 15tys
Czyli za stan developerski wychodzi mi około 280tys.
Pamietaj, ze w deweloperskim mieszkac nie bedziesz :o)
Do tego trzeba doliczyc ok 700/m2 wykonczeniowki
Dodatkowo policzyłem:
15. Polbruk + robocizna - 3zł
Ja w zeszlym roku, latem zaplacilem 8500 za 120m2
16. Ogrodzenie siatka+słupki+podmurówka - 6tys
Zalezy ilemasz tej siatki. Za 180mb siatki na podmurowce zaplacilem ok
14000, 4 lata temu. Tu zalezy jaka siatka, jaki rejon kraju itp.
17. Ogrodzenie z przodu - 5tys
Nie wiemy co ma byc na przodzie np jedno przeslo kute + klinkier to pare
tysiecy za sztuke.
Proszę o komentarze i ewentualnie korektę cen.
Oj,to za malo wiemy.
Powodzenia
Igus'
Temat: okna polaciowe - parowanie ?
| Nie było tu mowy o budynku wielorodzinnym.
List, na który odpowiadałem zaczynał się tak:
Witam
Niebawem odbieram mieszkanie (nerwowy okres - czlowiek widzi wszedzie
[...]
mnie zaniepokoila: W mieszkaniu jeszcze nie grzeje, na oknach polaciowych
(FAKRO)...
Okna połaciowe raczej rzadko spotykało się w blokach. Dlatego pytanie
skojarzyłem z domkiem. W tych obecnie budowanych domach
wielorodzinnych to i owszem, nie są one niczym wyjątkowym. Zapewne
masz rację, że chodziło o bud. wielorodzinne.
| Niemniej chętnie bym się dowiedział skąd te kilkanaście, czy może
| raczej kilkadziesiąt ton wody się bierze.
Przepraszam, ale nie mam pojęcia o co Ci teraz chodzi.
Na tej grupie była niedawno mowa, że prawidłowa wentylacja powinna
zapewniać wymianę powietrza w mieszkaniu co jedną godzinę (ktoś
wcześniej pisał nawet o dwukrotnej wymianie / h). Przyjmując jedną
wymianę powietrza na godzinę, kubaturę 300m^3, temperaturę wewnętrzną
20 oC, wilgotność 70% RPH, to przez 1.5 roku przewinie się przez
wentylację prawie 48 ton wody. Gdyby połowa tej wody pochodziła ze
"świeżych murów", to wychodzi grubo ponad 20t wody. Oczywiście, jest
to szacowanie bardzo zgrubne. Nie uwzględniam tu zmienności dobowej,
rocznej, stopniowego zanikania uwalniania wody, tego, że sporo wody
wydostaje się bezpośrednio przez ściany na zewnątrz itd.
Mogę się zgodzić, że przez pierwsze tygodnie, np. po wylaniu posadzek,
to nawet sprawna wentylacja może sobie nie poradzić z nadmiarem
wilgoci, ale tak po miesiącu, góra dwóch, nie powinno być problemu z
rosą na szybach. Oczywiście, może to wymagać skorzystania z pełnej
wydajności wentylacji.
IMHO przez 1.5 roku może być faktycznie większy problem z wilgocią.
Może to wymagać większej wentylacji niż powszechnie stosowana, ale i
tak grubo poniżej jednej wymiany na godzinę.
Jan Zopoth
P.S. Może to ja zacząłem, ale proponuję - odpuśćmy sobie utarczki słowne. Masz
konkretne pytanie na temat - pisz. Jeśli bedę znał odpowiedź - odpiszę. OK?
Pytanie dotyczące "odległej w czasie" wody to może bym i miał, ale nie
wiem czy da się na nie znaleźć łatwo prostą odpowiedź. Mianowicie, ile
wody może się uwalniać, dajmy na to, po jednym roku od postawienia
murów? Domyślam się, że po tak długim czasie wchodzi w grę chyba tylko
uwalnianie wody na drodze chemicznej (np. z Ca(OH)2 + CO2)?
Ale mniejsza o to teoretyzowanie. Bardziej przydałaby mi się
informacja ile można się spodziewać wyparowanej wody z 1m^3 betonu
wylanego na posadzki. Chodzi o dość suchy beton (konsystencji
wilgotnej ziemi). Jest to dla mnie dość istotne bo mam płyty gipsowe
(poddasze) i nie wiem czy przy takiej pogodzie można wylewać posadzki.
Ewentualnie czy trzeba będzie jakoś przeciwdziałać nadmiernej
wilgotności - beton przykryć folią, grzać powietrze, wietrzyć itp.
gr
Strona 2 z 2 • Wyszukiwarka znalazła 164 wypowiedzi • 1, 2